放射性物質検査システム

テレビCMで、
雪国まいたけ安全システム

として、放射性物質検査システム導入してるから安心みたいな放映。
で、実際購入して、調べてみた。
10/20に、雪国エリンギを購入して、パッケージに印字されてる番号をサイト内で入力すると
http://www.yukiguni-anzen.jp/ver2/show.php?action=user_result&product=3&lotnum=JABTUE3

この製品のロットは検査に合格している事を証明します

ということで、以下の情報が表示される。


製品情報
栽培センター 魚沼
包装センター 第４バイオセンター

放射性物質検査
検査結果確定日 2011年10月9日
検査機器 ゲルマニウム半導体検出器・波高分析装置
検査結果
項目                結果       検出限界        国の暫定規制値
ヨウ素-131     不検出      20Bq/kg         2000Bq/kg
セシウム-134  不検出      20Bq/kg         500Bq/kg(セシウム-134,セシウム-137の合算値)
セシウム-137 不検出       20Bq/kg

製品残留農薬検査
検査結果確定日 2011年10月9日
項目 377種類
合否 合格

製品重金属検査
検査結果確定日 2011年10月9日
項目 4種(水銀、ヒ素、鉛、カドミウム)
合否 合格

上記以外に、製品残留農薬検査報告書と製品重金属検査報告書が明記。

これ、安全かどうかちゅう以前に、安心できるわけちゃうよな？
「自分が口にしたくないものは、つくらない、出荷しない」という理念を掲げてるのは
素晴らしいことやし、独自で検査してることも評価はしたいと思う。
けど、独自検査するなら、独自の基準値も設定すべきやと思う。


食品衛生法（昭和 22 年法律第 233 号）の規定
http://www.mhlw.go.jp/shinsai_jouhou/dl/shokuhin.pdf
に基づいた規制値を取り入れてるけど
そもそも「暫定」て、正式に決定するまでの仮に定めるちゅうことやん。
昭和22年の法律を用いるてどういうことなん？
何年前よ？
平成13年に
放射能暫定限度を超える輸入食品の発見について（第３４報）
ちゅうのがある。
セシウム-134、セシウム-137の合計値370Bq/kgに設定されてる。
輸入の規制より、日本国内の規制のほうが甘い。

せっかく独自検査してるのに、この暫定基準値を用いてたら意味ないし
それと、注目すべきは、検出限界が20Bq/kgちゅうことや。
つまり15Bq/kgやったとしても、検出なしちゅうことになる。

結局、こういうことが風評被害の根元になるんちゃうやろか？
検査してるから安心・安全⇒そのまま鵜呑みして食べる消費者
検査してても、検出限界、暫定基準値⇒安全でない情報を拡散する消費者

まぁ、うちは後者なわけやけど
ヨウ素-131、セシウム-134、セシウム-137の核種が検出なして明記されても
それぞれが15Bq/kgやったら、45Bq/kgになるやん。

検出なし＝ゼロ　ではないっちゅうことは頭に入れとくべきやと思う。

ちなみに、武田先生のブログ
「暫定基準値」以下なら安全か？ 　
ちゅうのも参考に☆

福島の痛みを日本全体で分かち合う

周知のことやけど、9/4に行われた就任会見で
原発事故で放射性物質に汚染された瓦礫や土壌の最終処分場について
モナ男が「福島の痛みを日本全体で分かち合うことが国としての配慮だ」と述べ、
福島県以外に設けたいという考えを示した。

当然、これに同意する日本人は少ない。

脱原発とか言いながら
日本全体に放射性物質を拡散させようとするって矛盾やん？
そもそも脱原発って、福島原発の事故が原因で
被曝する危険性があるから、「原子力はやめよう！」になってるんやろ？
そやのに、なんで、「拡散しよう！」になるねん？

分かち合うって、日本語の使い方間違てるやろ！

たかじんのそこまで言って委員会2011/09/04
教育論プレゼンショー「子供たちの未来を考えるSP」
http://himado.in/63447

放送後、話題になってるんやけど、
武田先生のブログにも
http://takedanet.com/2011/09/post_d44c.html
http://takedanet.com/2011/09/post_b11c.html


書かれてるとおり、岩手県の勝部修・一関市長が抗議のメールを送ってる。
抗議する方向が間違てない？


一関市では市内4つの消防署近くで毎日放射線量を測定している。
市によると、7日の放射線量は毎時0.3マイクロシーベルトを下回っており、
暫定基準値を大幅に下回っている。
7月には8日と14日に市内すべての小、中学校、幼稚園、保育園111施設の放射線量を測定、
3施設で毎時1マイクロシーベルト以上の数値を観測した。
市は土砂を入れかえるなどの措置を取り、数値は大幅に減ったという。

市長は、暫定基準値に抗議はせえへんのか？
福島原発事故後に基準値上げてることには異論はないんか？

それに、

9/8、一関市の農家から出荷された肉牛2頭から国の暫定基準値を超す放射性セシウムが
検出されたと発表した。
2頭からはそれぞれ国の基準(1キロあたり500ベクレル）を超す532ベクレルと
583ベクレルが検出された。

とあるけど？
こんなふうに、どこで検出されたって報道されても、それほど驚く人は少ないかも？
むしろ、検出されるようなことしてるから、検出されて当然！と思てるやろ。
一関市は、福一から約150キロ離れるねんけど、ここより離れてる↓

福島第一発原子力電所から190km離れた岩手県奥州市　

放射性ヨウ素が検出されてるってことやけど？

そもそも、ヨウ素とセシウムしか測定してないし。
放射性核種って、これだけちゃうやん？
ましてや、
１万５千テラベクレルが海に流出　東電発表の約３倍

テラやで？


結局、実害被害は棚に上げて、風評被害という言葉で阻止してるだけ。

宮城知事なんて、県民のことを全く分かってないし
↓
県産牛出荷停止の一部解除について


◆Ｑ
検査証明書の表記には検出値も表記するのか、あるいは食品衛生法の基準を下回っていると、安全であるというざっくりとした表記になるのか。どのようになるのか。
■村井知事
安全であるということだけでよろしいかと思っております。
健康上全く問題のない数値であるわけですので、詳細な数値を出したところで
消費者の皆さんは理解ができないわけでありますから、
安全か安全でないかということだけはっきりと証明すれば十分だというふうに思っております。
正式には、牛肉の放射性物質検査結果通知書といったような形で添付をしたいと考えております。（1キログラムあたり）500ベクレル以下であるということであります。
その証明書がついていれば（1キログラムあたり）500ベクレル以下で、
どれだけ食べても全く問題がないということであります。



これでも知事か？
県民のほうが、よっぽどか理解してるのに！(｀ｴ´)

何より、諸外国から厳しい規制がかけられてるのに
↓
諸外国・地域の規制措置（9月8日現在）　

なんで、日本で暮らしてる日本人と規制がちゃうねん？

韓国と中国なんか、こっちのほうが輸入禁止にしてほしいぐらいやけどww


放射能は安全とか、危険とか
人によって全然ちゃうな。例えば↓
【田母神俊雄】8.6広島・三たびヒロシマの平和を疑う！[桜H23/8/23]

田母神氏のブログ

核武装に関しては、ほぼ同意やけど、さすがに放射能に関しては大反論や！

見たくもないアホ管のインタビュー、置いとくヽ(`Д´)ﾉ
あの日から半年　総理が語る原発事故の真実

お口直し・・・いや、お目々直しが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ぬこ充ﾋﾟｭｰｯ!≡≡≡ﾍ(*ﾟ∇ﾟ)ﾉ

そうだったのか！学べるニュース

学べたニュースやったか？

解説：消費者問題研究所代表　垣田達哉氏

昨夜(8/24)やっててんけど↓



なんで牛肉が汚染されたか、全頭検査とは、について説明してた。

あと、豚肉と鶏肉からは、暫定基準値を超える放射性物質は検出されてないらしい。
輸入もんのエサが多いからていうのと、屋内飼育やかららしい。σ(-ω-*)ﾌﾑ…
あくまでも、暫定基準値やからな！(  ￣ー￣)

で、米についても言うててんけど
お米の暫定基準も500ベクレル。
お米は、ほかの食品検査より厳しいらしいヽ(  ￣▽￣)ﾉ
予備調査ていうのがあって、
予備調査はまだ実っている状態で行う(収穫の一週間ぐらい前)
本調査は、収穫した後のお米。
予備調査の対象地域は、土1㎏当たり1000ベクレル以上または、
大気中の放射線量率が、0.1μSv/h を超える市町村。
200Bq/㎏以下やと、市町村で7カ所程度の本調査。
200Bq/㎏以上やと、15ヘクタールで1カ所の本調査

どっちゃにしても、500ベクレル以下やと販売許可、500以上やと廃棄と。

良純は「お米のほうが量を多く食べるのに、牛肉も米も全部同じでいいんですか？」
って質問に、
「食品は5つに分類されてて、年間どれくらい食べるか換算して、
年間１ミリシーベルト以上にならないという値が、この500ベクレルなんですね」
と、垣田氏が回答。

現在は殆どの食品について検査して、問題がないものが出荷されている。
風評被害に惑わされないように、今後のニュースの動きに注目をしていきましょう。

チャンチャン♪ちゅうて、まとめられてたー！

どんな計算してるんやろ？
えーっと、水と牛乳の暫定基準値が200やろ。
野菜とか肉とか米とか諸々の食品がオール500やろ。
それ全部食ったら、なんぼやねん？
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です！どう計算しても、1ミリシーベルト超えますが？

では、武田先生に登場してもらいましょう♪( ^ω^ )

お米の500ベクレルとは？
に書いてるように、

５００×０．１６４÷１００＝０．８２ミリシーベルト

お米だけで、0.82ミリシーベルトやんな。

Σ(ﾟДﾟ；)ｱﾗﾏｯ あと、0.18ミリシーベルトしか残ってへんやん！

空気線量足したら、オーバーやから、お米以外何も食えん(-ω-ll)　

風評被害に惑わされることなく、

何より、ニュースにも騙されることのないように今後も注意いたしましょう<(`・ω・´)>

子どもの声を政府に届けよう！院内集会

１～６まであります☆

ここの10人は、権限はないにしろ

どこまで理解してるんやろ？

正確に言うと、理解はしてるけど、答え方を知らない。いや、忘れたんやろな。

国会の答弁と同じやねんな。

イエスかノーの一言で済む話でも、あ～たらこ～たらとトンチンカンな答弁してて

全然返答になってへん。

この動画の５やったかな、子供たちが、「大人やのに、なんで子供の言うてることが分からんのか？」

って感じのこと言うてて、子供の時に勉強してへんかったんちゃうか～（笑）みたいな、

かわいい発言があったんやけど

子供は純粋やよな。

うちなんか不純やから気づいてしまうねんよ～(;･∀･)

コイツらは、肯定するのに必死なんよ。

否定されたらアカンから、必死で自分を守ろうとする。これ、多分無意識。

本人らは気づいてない気がする。

「なぜ早く除染しないのか？」の質問に対して、「最大限」という言葉が出てくる。

最大限てなにやねん！って純粋な子供は聞き返してるけど、

大人たちは、答えられへん。

管と同じ。西田議員に、献金問題で質問されても、全然答えになってへん。

これ、一般ピープルでも、たまに居るよな。

自分を守ろうとする人は、必ず最初に言い訳や説明から入る。

決して、謝罪からは始めん。

よくある例えで、遅刻した社員に注意したら

「電車に乗り遅れて～」とかね。

で、「なんで乗り遅れたんや？」って聞かれたら

「もう必死で走ったんやけど、間に合わなかったんです～」みたいな(;･∀･)

これって、まるで自分は悪くないみたいな言い分。

「寝過ごして電車に乗り遅れました。すみません。」で済む話。

なんで自分の非を認めん大人が多いねん？

どんなに学歴があっても、自分の非を認めん大人は、人間としての価値は低い。

放射性粒子拡散予報

日本は、税金のおかげで「SPEEDI」を持っていながら

なんの役にも立たず、やっと発表しても

文部科学省　緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)　

いわゆる事後報告だけ。

予測になってへん(`_´)

武田先生も　次の原発事故までに「気象庁」を廃止すれば被曝は減る　

とブログに書いてるとおり。

それで、今までドイツ気象局(DWD)の予想図を参考にさせてもらってた。

そやけど、7月29日で終了してしもた。

継続してほしいと要望(日本から8300通以上のメール)も出したけど、

再開はないみたい。

Takehiko氏　もドイツ気象局へ交渉してくれたんやけど、あかんかった。

武田先生が、いつも言うてるように、もう福島からは殆ど出てないみたいやけど

もしも放射能が拡散したら・・・ってことで、参考にさせてもろてた。

それで、スイス気象局による粒子拡散予測　をしてくれてる。

もちろん、これも、あくまで福島原発から放出した場合の拡散予想図。

それから、航空機モニタリングの測定結果　

これも事後報告でしかないけど、空間線量率、セシウム134と137の蓄積量と、その合計が見れる。

とりあえず参考に。

何もかもが後手後手やな（｀ェ´）

まぁ、数年後は告訴だらけになるんちゃう。

それまで、殺人未遂者ジジイらには長生きしてもらわんとな！( ´,_ゝ`)イ ヒ

あっ、気をつけよう！暗い夜道と？　( ￣ー￣)

夏休みにボランティアを＝枝野官房長官

枝野幸男官房長官は29日午前の記者会見で、東日本大震災の被災地の現状に関し
「夏休みを活用してさらに多くの方々にボランティアに参加してほしい。
住宅の泥の除去や海辺の清掃など、引き続き多くの活動が求められている」と訴えた。

(°Д°)ハァ?
お前が行け！
何人被曝させるんじゃ！( ゜Д゜)ヴォケ!!
お前ら政治家の家族連れて行けばええやん！
安全なんやろ?
嫁も子供にもやらせたらええやん！
直ちに影響ないんやからっ(`・ω・´)

ICRPを利用した政府のトリック

7月25日の武田先生のブログに

政府と電力の反撃に備えて（２）　被曝の損害と便益 　

ICRPについて書かれてる。
武田先生は、以前もこのことに触れてたんやけど、
なんでまた？と思いつつ、色々ネット見渡すと、
騙されてる人も居てるけど、誤解してる人も居てることに気づいた。

ICRP(国際放射線防護委員会)の「三原則」
武田先生が書かれているように
行為の正当化
放射線防護の最適化
個人線量の限度
なんやけど、
そもそも、なんで20ミリシーベルトまで安全！てことになったかちゅうと、
ICRPの年間1～20ミリていう基準に基づいて～とかの
20ミリだけを切り取ってるねんな。
勿論、基本は年間１ミリシーベルト以下。
けど、ICRPの2007年の勧告は、今回の福島のように、緊急事故後の復旧時についてという意味で、
放射能で汚染された地域の住民に、これだけ被曝したら、
こういう可能性がありますよ～って、被曝のリスクを明確に説明することを原則にしてる。
で、そやけど、各家庭によっては、仕事とか学校のこととか、金銭的なこととか、
色んな事情があって、移住なんかでけへん、または、移住なんかしたくないって人に対して、
そういう意向を汲み取った上で、発癌とかのリスクはあるけど合意しましょう
ちゅう基準が20ミリまでっちゅう意味で、

20ミリなら安全ですよとは、どこにも書いてないっちゅうねん！

結局、政府は都合のええ20ミリの部分だけ切り取って、
大人も子供も関係なく、20ミリまで被曝しても安全やっちゅうて嘘ついてるねん！ヽ(`Д´)ﾉ
で、騙される人は、20ﾐﾘまで安心やわ～♪ってなるし
誤解する人は、ICRPの基準はおかしい！ってなるわけやねんな。

合意どころか、ちゃんとした説明も全くないし、
自主的に避難した人には補償金は出せんとかぬかしてるし！
御用達学者は、20ミリなら全く健康に問題ないっちゅうてるし
汚染牛肉も安心！ちゅうて、嘘ばっかり。
結局、緊急時の～のICRPの20ミリだけを切り取ってるトリックやな。

情熱大陸2011.07.24「武田邦彦氏出運」

見逃した人はどうぞ☆

武田先生の「人となり」が、いつものように出てるなぁ～
いっつも不思議やったんが、いつブログを書く時間があるんやろ?て思てたけど
バスの中やったんか～
武田先生の発言には、賛否両論あるけど、
誠意あると思うなぁ～♪
人間やから、誤解される発言もあったり、失言もあるかもしれへんけど
武田先生の発言には、ウソはない。
散髪シーン、(*≧з≦)か(*≧д≦)わ(*≧皿≦)いぃ♪
奥様もステキな人やしなぁ～

やっぱり事実を伝えることで信頼関係が生まれると思う( ^ω^ )

福井県の原子力 旧チェルノブイル原子力発電所の事故

原子力Q&A　より

事故に対する適切な設計上の対策がなされていることや、安全最優先の考え方のもとに
十分な運転管理を行っていることなどから、
チェルノブイル事故と同様な事態は起こり得ないと考えられ、
わが国の安全対策を直ちに改める事項は特別にないとの報告をまとめました。


やて。
Σlili(`-∀-´)lili ウッソー!!
このサイトのどこにも、「嘘をつきました。申し訳ありません。」て書かれてない！
あっ、「想定外」か！ヽ(`Д´)ﾉ

家畜は何の罪もないのに処分されたんやから
人間様も処分せんかいっ！(ノ ﾟДﾟ)ノ ==== ┻━━┻

総括原価方式

2011年7月21日（金）、テレビ朝日「モーニングバード」


見逃した方はどうぞ☆

分かりやすい説明やね。
『総括原価方式』ちゅうのは、料金規制の一種で、辞書で調べると、


「原価に利益を上乗せした額をもとにして、販売価格を算定する方法。
主に、電気やガスなどの公共料金を算定する際に用いられる。」
て書いてある。
まぁ、ふつーの会社みたいに赤字になることはないっちゅうことやね。
で、高価な発電施設を導入することが利潤を増やすことになるっちゅうことやな。
これを知った人は、ぼったくり!てネットでも言及してるけど
うちは、ここで疑問なことがあるねんな。


なんでもっと高価な発電所を作らんかったんか？
つまり、耐震、耐津波を想定以上にしておけば、
今回のような大事故にはならんかった可能性があるやん。
武田先生がいつも地震指針のときに、ええかげんな指針が通ったって言うてるし。
なんで、もっと費用を使て建てんかったんか？ってことが、めちゃ疑問。
耐震とかにどれだけ費用が掛かっても、利潤が増えるわけやろ？
その利潤が増えることをなんでせえへんかったんか？
(  ′∇ソ ヨーワカラン

7月18日 今後開放されることはないセシウム汚染とその対策 小出裕章氏

2011年7月18日(月)MBSラジオ「たね蒔きジャーナル」小出裕章氏（京大原子炉実験所助教）

ＤＪ：放射性セシウムを含む藁を与えられた福島県の食肉用の牛が全国各地に流通していた。
多くは兵庫県に肉牛が出荷されていた。これは東京に次いで多い。
この事態に、私たちはどう対処すべきか？

小出：私は流通すること自体は反対していない。
福島県で生産される農産物、あるいは酪農製品も私は流通させろと
ずっと言ってきた人間ですので、流通させることはいいことだと思いますけれども、
ただ知らないまま流通されてしまって、子供も含めてそれを食べてしまうという状況を
私は一番嫌います。どれだけの汚染された牛肉がどこに流れているかということを
きちっと知らせながら、これからやって欲しいというのが私の願いです。

ＤＪ：うちの店で出している牛肉は、どうやらセシウムい汚染されているということを
店が開示したときにそれを消費者は買いますか？

小出：買わないでしょうね。

ＤＪ：買わないんじゃないかと思うんですよ。
例えば大人だけの家庭であっても、なかなか手を出す気にならないのではないかと。

小出：はい。多分そうだろうと私は思いますけれども、私は皆さんに知ってほしいのです。
3月11日を境に世界は変わったのです。
私たちがこれから日本という国をどのように作っていきたいかということを考えたときに、
私はやはり一次産業を支えたいと思いますし、
子供には汚染の食品を食べさせたくないと思いますので、
原子力をここまで許してきてしまった大人、放射能の汚染を許した大人が、
どうすべきなのかということをやはり皆さんに考えて欲しいと思うし、
考えるためのまず条件、つまりどれがどれだけ汚れているということを
日本の国と東京電力にきちっと表示させるようにさせたいというのが私の願いです。

ＤＪ：ただ、大人はこれから先ずっとこうした形で汚染された食品を食べ続けて、
大丈夫なんですか？　一時のことではないのではないですか？

小出：大丈夫じゃないです。被曝というのは必ず危険ですから、被曝に関して大丈夫とか、
安全とかいう言葉を使ってはいけません。
ですから私は、大人に食べてくださいと言ってるわけなんですけれども、
大人の人にとっても大丈夫だっていう被曝はありませんし、安全な被曝もありません。
ただ世界が変わってしまった以上それを引き受けるしかないと私は思っています。

ＤＪ：例えば消費者としましては、これぐらいの放射能物質であれば、
まあ健康に大きな被害は出ないだろうと長期的な見通しを科学的に示されたら、
ある程度の安心が得られて、そうした食品にも手を出そうと思うかもしれないと思うんですよ。
そうした長期的な実証といいますか、データというものはあるんですか？

小出：はい。私が信用している長期的なデータというものは勿論あるわけで、
1ミリシーベルトという被曝をしたときに、全年齢の平均でいえば1万人に4人が癌で死ぬと。
ただし、もう50歳を過ぎたような大人であれば、それの100分の1くらいになっていますと。
ですから100万人に4人というぐらいしか死ななくなるわけですから、
そのぐらいの危険はせいぜい引き受けるべきだし、
それが10ミリシーベルトになったところで、10万人に4人ですから、
せめてそのくらいのことを引き受けながら、
これからの日本という国を少しでもマシな国にするというぐらいの責任は、
持って欲しいと私は思います。

ＤＪ：でも今や逆に言いますと、子供に安全な牛肉を食べさせたいと思っても、
どれが安全なのかが分からないというような段階に近づいているんじゃないかと思うんですよ。

小出：そうです。それが一番悪いことなのであって、どの肉がどれだけ汚れている、
どれの野菜がどれだけ汚れているということをきっちりと知らせてもらわない限りは
選択ができないという状態に、私たちは追い込まれているのです。
それをきっちりと知らせるという責任こそが国と東京電力にあると思います。

ＤＪ：福島県の牛が出荷停止になるようなんですが、これは福島県だけの問題ですか？

小出：違います。要するに汚染というのは、連続的にあるわけですね。
ですから、国が決めた1キログラム当たり500ベクレルという基準を超えてる、
勿論牛もあるわけだし、ちょっと下回っている牛もいるわけですけれども、
みんな要するに連続的に汚染があるし、連続的に危険が存在しているのです。
そのどっかの基準を超えたら危険で、その基準を下回っていれば安全なんてものは
勿論元々ないのです。
ですから福島県であろうと、宮城県であろうと、茨城県であろうと、
あるいはちょっと離れたところでもホットスポットというようなところに位置してしまえば、
みんな汚れているわけだし、程度の高い汚染、程度の低い汚染として連続的に繋がっています。

平野：今たまたま牛肉の話になってるんですけど、
例えば3月の事故以降、戸外で放置していた食品って結構あると思うんです。
例えば大根なんかを干してる農家の軒下とか、さまざま考えられるんですけど、
この辺なんかも当然、計測が必要でしょうし、
その出荷時の情報も大事になってくると思うんですけど、
政府とか自治体は、あんまりやってませんよね。

小出：はい、勿論みんなそんなこと見たくもないわけですし、
政府の方はなるべく安全だということを宣伝したいわけですから、
積極的にやらないということを今日まで来てるわけですね。
でも、勿論その乾燥させたような大根にしてもそうですし、
お茶なんてものはものすごい高濃度に、もうどこでも汚れてしまっているわけですね。
それをちゃんと消費者、国民一人一人に分かるように表示させるというシステムを
作るということが、私は一番大切なことだと思います。

平野：また牛に戻りますけど、いわゆる餌で、除染をすることがなんか有効だという、
チェルノブイリの事故で、研究されて、実際にやってるらしいんですけど、
先生その辺お聞きになったことありますか？　顔料とか。

小出：はい、勿論あります。プルシアンブルーというのがありますけれども、
それで防げるというのは、多分僅かだろうと思います。
だから、汚染しているところの藁とかを食べさせないということができるのであれば、
勿論それはそれなりの効果がありますけれども、
いわゆる自然のサイクルの中で酪農なら酪農という、営みをしてきたわけですから、
いきなり全部の藁を捨ててしまえと言われても、なかなかできないだろうし、
捨てたところで放射能がなくなるわけじゃありませんから、
またどこかで汚染が広がるということに繋がってしまいます。

ＤＪ：今回、爆発したときに大量の放射性物質が空中に出て、
それで汚染された藁を餌として食べた牛が問題になってるわけですが、
こうしたセシウムを検出されるような牛肉は、これからは出ないってことですか？

小出：当時3月の中頃から末にかけて、大量の放射能が出てそこらじゅう汚れたわけですね。
勿論、藁も汚れたわけで、藁を食べた牛が今汚れていると。
じゃあ、藁だけが汚れたのかといえばそういうではなくて、
大地そのものが汚れてしまったわけですから、
これからは、その大地で育つ野菜が汚れてくるということになるわけですし、
それを食べる家畜も勿論また汚れてくるということになります。

ＤＪ：セシウムから完全に開放されることは、相当な時期ないんですか？

小出：そうです。これから100年という単位でないわけです。

ＤＪ：濃度の多少はあれ、ずっとセシウムに汚染されたものを
私たちは摂取する以外、もうないんですか？

小出：そうです。
だから日本の国は基準を決めて、基準を超えない限り安全だというふうに
日本の国は思わせようとしてるわけですけれども、そんな事は勿論ないのであって、
基準を下回ったところで危険はずーっとつきまとってくるのです。
ただそれは、私は子供には負わせたくないので、
とにかく汚染の仕分けをして大人が引き受けて、
子供にはなるべく汚染の少ないものを与えるというシステム作りを私はしたいのです。

ＤＪ：例えば、子供のための食品の基準値を新たに設けるというような
アイディアはいかがですか？

小出：基準値というのは多分決められないと思います。基準値を決めてしまうと、
これより上は危険だけど、これより下は安全ということになってしまいますので、
何度も聞いていただいたと思いますけれども、映画で18禁というようなものがあるように、
食べ物に関して、これからは60禁、50禁、40禁、20禁、10禁というふうにですね、
もう仕方がないので、なるべく汚染の少ない物は子供に回るように、
そういうシステムを作るという以外にはないと思います。

以上


相変わらず、小出氏の発言には、？が残る。
原発を許してきた大人に責任を負えて、まいど言うてるけど
その大人も騙されてきたのに？
安全やて言うて騙してきた人間に責任を負えて言うならともかく、
その大切に考えてる子供にも親が居るわけで、その親は大人やん。
100万人に4人なら、ええやろっていうのは、おかしい話やないかな。
大人に選択肢はないんか？
測定値をラベリングすればええんちゃうん。
で、それ見て、このくらいなら、買おう！
いや、このくらいでもやめとこう！
て、各自で選択すればええんちゃうんやろか？

小出氏は、子供のことを一番に考えて、次に一次産業を考えてるようやけど、
なんか違う気がする。
なんか・・・個人の感情ていうか、思想ていうか・・・なんか歪んだものがある気がするなあ。
ネガティブな発言が多いせいかな。
世界は変わった、大人が責任持って食べろ・・・って。
こういう思考やと、日本が明るくはならんと思うけどなあ。

やっぱし、武田先生のように、ポジティブでいかんと！
武田先生は、いかに救おうと努力してる。
どうしたら、ちょっとでも、被曝せんでも済むか、
どうやったら、ちょっとでも精神的に軽くなるか、
子供を大切に考えてるのは、双方同じなんやろけど
武田先生は、受け止める器とか、発信する角度が幅広いような気ぃする。

2011.07.10(日)たかじんのそこまで言って委員会

ナレーター：
今回のたかじんのそこまで言って委員会は、一色正春さんをパネラーに迎え、
正義について考える90分SP。
お馴染みの委員会メンバーに、今や脱原発の旗手となった武田邦彦先生
当委員会の良心、所功先生も加わって放射能汚染問題、政界に蔓延する菅降ろしの動き、
沖縄基地問題、皇室問題に至るまで、
そこで問われる「あなたが思う正義とは何か」について徹底討論。
再び、あのsengoku38がやって来た。
『一色正春さんと一緒に正義について考えるSP』

『一色正春さんが行った行為は正義だと思う？』：略

ナレーター：
福島原発の事故収拾に目処が立たず、放射能に対する不安が広まる中、
我が子を被曝から守る為、過剰と言われる行動を起こす母親たちに注目が集まっています。

6月27日号のAERAには、小学一年の長女を抱える千葉県の母親が登場。
国や自治体の言う事が信じられず、ネットで買った線量計で娘の行動範囲を測り続ける毎日。
食材も関西や九州から取寄せ、学校給食は産地が分からない為、弁当持参の許可を特別に取り、
一人だけ弁当の娘がクラスで浮かないようにと、メニューは給食と同じ物にしているとか。
こんな彼女に夫は「気にし過ぎだ」と理解を示さず、喧嘩は絶えない。
離婚話が持ち上がっても娘の健康が心配でやめる事は出来ないと言います。
周囲と対立してまでも我が子を守りたいという母親は、ほかにも数多く、
牛乳をやめさせたいと直談判して、モンスターペアレント扱いされた。
同じ不安を抱える親たちで会を結成し、自治体に対して給食の産地調査を求めた。
など、多くの母親たちが周囲と軋轢を生じさせてまでも、子供たちを守る行動を起こしています。
我が子を守る為、あらゆる努力を惜しまないという母親たちの正義。
しかし、彼女たちの行動により、地域のルールが壊れてしまう可能性や
風評被害を広げてしまう可能性があります。
安全基準をクリアした農家や生産者の生活を脅かしている面も否定出来ません。
そして何より、こうした母親たちを見て育った子供が
納得出来ないルールは守らなくても良いという人間に成長するかもしれません。
実際、茨城県鹿嶋市では、不安を覚える母親たちの声を受け、
学校給食に県内産食材の使用を見合わせる措置に踏切り、
更にホームページで、「牛乳は福島産や茨城産原乳は使用していない」などと告知。


『平成２３年東日本大震災に伴う学校給食の食材についてお知らせします。 
現在、摂取制限や出荷制限が出されている食材について使用しておりません。 
また、地産地消推進という使命はありますが、
当面は西日本産を中心に食材の発注をしております。
牛乳については、福島産や茨城産原乳は使用しておりません。 
以上のように、関連情報を収集したうえで、安全な学校給食を提供しておりますので、
安心してお召し上がりいただきますようお願いいたします。』(※茨城県鹿嶋市HPより：削除済)


ナレーター：
これに対し、畜産関係者からは、「風評被害を払拭する為にみんなで頑張っている時に
県産品に問題があるように公表するのはおかしい」と反発の声が上がっています。
先に紹介した母親は、「家族にさえ半ばおかしいと思われて、私も浮いている。
それでも、娘の健康が心配だからやっている。娘の事は私が守らなければ。」
と、悲壮な決意を語っていますが。

そこで、委員会メンバーそれぞれの正義を問う。
我が子を放射能から守りたい一心でのこうした行為は、正義だと思いますか？

・正義
武田邦彦─法律を破ったのは国だから
桂ざこば─国が信用できない

・正義ではない
金　美齢─こんな精神状態では、子供の教育が歪になる
一色正春─心情は理解できるが、自分の子だけというのは…
勝谷誠彦─エゴ
三宅久之─むしろ母性本能と言うべき
所　功  ─我が子だけ守れば良いわけではない

・どちらでもない
宮崎哲弥─情報が信用できないので仕方ない

たかじん：
今のVTRは、お母さんがお子さんに対してでしたけど、
おばあさんが、孫に対して、放射能測定器持って、孫が通う学校までの道をずっと計りながらね、
行って、溝のとこがある、溝をこう計って、ずーっとやってる姿がテレビで映っておりましたが。

辛坊：今もう福島、郡山、そんな感じですね。

たかじん：はい。みんな持つ。みんな欽ちゃんみたいにこう歩いてる。

辛坊：いやっ、でもねぇ、地元の人に聞いたらね、所々やっぱりホットスポットちゅうてですね

たかじん：やっぱりあるわけやね。

辛坊：福島市、郡山市内でもねぇ、えーって言うぐらいの数字が出る場所もあるんですよ。

宮崎哲弥：そうですね、そりゃそうですね。

たかじん：だから、そのおばあちゃんは、自分の孫に車で行きましょうと。

辛坊：えー、車で送り迎え？

たかじん：
そう。ほな、孫は友達と居たいから、車で乗って行くのは嫌だと、
子供のほうがまともな事、まぁ言うてるみたいな聞こえるんですが。

ざこば：
おばあちゃんの、ね、アレやから、孫に対しても。
なんか考え方が、最前の一色さんのアレやないけども、人それぞれやからなあ。
それだけ政府信用でけへんのんちゃう、出しとるアレが。

たかじん：まぁ、そうでないと測定器買うてへんわね、これずーっと。

勝谷誠彦：
だから、正しい知識を持つ事がないじゃないですか。
政府は嘘を吐くし、マスコミは今煽ってますね、明らかにね。
でも、そのおばあちゃんが読んでるのは、それが多分ちょうどそのおばあちゃんも今
『クロワッサン』世代やと思うんですけど、これ出たばかり『クロワッサン』なんですけども、
もの凄い事を一面、見出しに書いている。

たかじん：なんて書いてある。

勝谷：
「放射線によって傷ついた遺伝子は子孫に伝えられていきます」
そんな事ありません。

たかじん：聞いた事ないなあ。

勝谷：
こんな事だったら大変です。
今の被曝した方は一体どう、どう、これをどう読むんでしょうか。
こ、こんな無責任な事をね…

宮崎：何方が？

勝谷：雑誌は、これ柳澤桂子さんです。生命科学者の。

宮崎：生物学者の方ですよねぇ。

勝谷：
生物学者ですからね、これねぇ、別に放射線の専門家ではない。
こらもう、これ見たら、おばあちゃん、こうやって計りますよ、それは。

辛坊：武田先生、武田先生、どうなんですか、本当は。

武田邦彦：
あー、まぁねぇ、色んな、大体、放射線を浴びたらどうなるかってのは分かんないんですよ。

たかじん：あ、分かれへん？

武田：
分かんないんです。
そいで、癌は多少増える事は分かってるわけですよ。
それから、体内に入ったのは、どうなるか分かんない。
福島のお子さんからセシウムが出ましたよね、放射線のセシウムが、オシッコからね。
オシッコからねぇ、セシウムが1.5Bq出たと、どういう事かっていうのを今日聞かれたんだけど、
水の、WHOの水の規制よりか少し高いですねと、これは言えると。
WHOが水の規制決めた時には、一応癌の発生率で決めてる、レベルをねぇ。
そのほか細かい事は分からない。
例えば鼻血が出るとか、下痢をするとか、いっぱい心配事あるわけですよ、お母さんにとってみれば。
一つ一つ何だっつったらね、学問的に因果関係分かってない。
だけど、学問的因果関係が分かってないから、安全であるとは言えないんですよ。

たかじん：なるほど。

武田：
ねっ。だから、ここはね、難しいとこですね。
ですからまぁ、私はまぁ、法律を今までねぇ、ガチガチやってきて、規制値も決め、
法律決めて来たから、それをねぇ、今度国がね、一方的に破ったっちゅうのがねぇ、
これは問題の発端だったんですよ。
国がねぇ、一年1mSv法律あるんですからね、放射線障害防止の法律いっぱいあるわけですから、
これに基づくと宣言すればね、不安もなかった。

たかじん：ほな、先生ね、学問的に分からないわけでしょ。

武田：分からない。

たかじん：分からないのに、なんでそのオバハンがそんなん書いてるわけ？

勝谷：だから、これはもう、こうなると、こうなると煽りなんですよ。

たかじん：せやろ。

武田：
いや、どっちも煽りがあるんですよ。
要するに、学問的に分かんないって事は、
安全だと言う学者と危険だって言う学者が二つ居るって事なんです。
だからね、もう記者はねぇ、任意に書けちゃうんですよ。
危険だっていうとこにインタビュー行きゃあ、危険だって記事になる。
安全だっていうとこ行きゃあ、安全だって記事になる。
だから、合意で決めようってのが今の考え方…

宮崎：ICRPはどういうふうに言ってんですか。

武田：
合意で決めましたって言ってるわけです。
分からないから合意で決めました。

宮崎：コンセンサスというやつですね。

武田：
コンセンサスってんですね。
ICRPって国際機関はもう各国全部分からない。
意見がもの凄く違う。
だから、100mSvからゼロmSvまで議論した挙げ句、直線でいこうって決めたわけです。
で、バシーと直線引いて、ほいでまぁ一億人に5,000人ぐらいは良いだろうと、
いう事で、一億人に5,000人のところを線をこう当てたら、ここが一年1mSvだから、
これで行こうやと、これは合意なんだと、合意だと何回も言ってんのにね、
学者に聞きに行くんですよ。
合意なものを学者に聞きに行ったらね、学者は色んな事言うわけですよ。
だから、合意にしたんだと。
ここんところね、政府もマスコミもちょっと甘かったですね。

辛坊：
あのチェルノブイリのね、チェルノブイリの時には、かなり飛び散った放射線の量も分かってるし、
その後もうあれから20年も経つ、何年も経つわけだから、
追跡調査していったら、ある程度のデーター取れてんじゃないんですか。

武田：取れてます。

辛坊：どーなんですか、本当は。

武田：もの凄く分かれてる。

辛坊：へっ？

武田：
もの凄く分かれてるんです。
チェルノブイリが酷かったっつのはもの凄くあってね、もう遺伝的な奇形児からね、
癌からもの凄いわけです。
方やね、殆ど何でもなかったっつうデーターまである。

辛坊：それ、どーして、そんなに違いが出るんですか、同じ事で。

武田：
うーん、まぁね、政治的なものなんですよね。
この、政治的なものが絡んじゃうんですよ。
本当は、純科学的なもんなんだけど。

三宅久之：
あのー、外交評論家に岡崎久彦っていう人が居る。
専門家じゃないんだけど、これがねぇ、6月22日に産経新聞に、こういう事が書いてある。
ホルシミス、ホ、ホルミ…

武田：ホルミシス

三宅：
ホルミシス効果、私もこれ初めて知ったんだけども、
つまり有害な物でも少しならば、むしろ効果があるちゅう事です。
例えば、塩を沢山飲めば死ぬけどね、塩がなかったら生きていかれないみたいなもんだという
こう言い方なんだけども…

宮崎：三宅先生…

三宅：
これはね、広島、長崎、これはねぇ、アメリカのミズーリ大学の、
なんかトーマス・ラーキー(※トーマス・D・ラッキー)博士という人の論文なんだそうだけども、
広島、長崎の被爆者86,543人の健康状態を追跡調査したところによると、
「被爆者の両親から産まれた子に遺伝上の奇形児が一人もなかった」と。
「低レベル放射線を浴びた子のほうが一般平均と比べて、死産、先天性異常、
新生児死亡の比率が低い。白血病による死亡率なども低い」と。
「20mSv程度の被爆者、受けた7,400人のグループの癌死亡率も著しい低下が見られた」と
いうような事が書いてると。ねっ。
ほいて、これをまぁ、そのー岡崎が紹介したわけ、産経新聞で。
そしたら、直ぐ脅迫電話が掛かってきて、その、ネットの世界で炎上してやると、
殺してやるっちゅって言われたというし、一方では、まぁ激励でね、
よくこういう事を書いたといって、電話もあったと言ってたけどねぇ、
まぁ、まぁネット上どうなってるか知らないけども、
まぁ色々両論があるんですよね、こういう事についてはね。

辛坊：まさしく、こないだ…

宮崎：中村さんの…

辛坊：中村先生の説ですよね。

武田：
まぁ、だけど私はねぇ、こういうみんなが、子供たちが被曝してる最中に、
あんまり議論しないほうが良いっていう意見なんです。
もう今まで、ずーっと決めて来た事がある。
森宣言からもう22年間、やって来た事をその通りやったほうが良いと。
そうしないとね、被曝してるねぇ、お子さんのお母さん、可哀想なんですよ。

宮崎：あの、どちらにしてもね、仮説なんですよ。

武田：分かんない、そう仮説なんだから。

宮崎：
今言ったこう、先見にこう、あのー触れていくというのは、仮説、
十分なデーターがないので、仮説なんですけれど、予防医学的な観点からするならば、
大事を取ったほうが良いと…

武田：そうそう、そうです。

宮崎：いう事は、一般的に言えるし…

金美齢： 
いや、あの、それよりもね、子供にね、そういうなんかこう、検査機ですか、
なんか持たせて、登校の間じゅうずーっと計らせているっていう事自体が、
私は教育に悪いと思っている。
なんかねぇ、そういう事をやって結局どうすんの。
結局、子供が毎日学校通うわけじゃないですか。
それからね、私実はね、この前新聞で読んだんだけども、
福岡の県立の高校でね、来年の修学旅行は被災地行こうっていう事に決めたんですよ、学校が。
それを反対する親が、保護者が居るわけ。
「被災地は見せ物ではありません」みたいな屁理屈を付けて。
だからね、私はね、親のこういう過保護っていうのかな、
子供を少しでも、なんかこう危険に晒したくないという、あまりにもね、
まぁ、親心なんでしょうけども、あまりにもね、行き過ぎた、
こういうなんか子供に対するケアっていうか、
これが今の子供をひ弱にしている最も大きな原因の一つなんですよ。

武田：
しかし、それはね、前提があって、ロシア、ソ連はね、チェルノブイリの時に、
5mSv以上の所は全部強制的に退避させ、妊婦と子供を先に逃して、
安全を保って、それから、「あなた我が儘言っちゃ駄目ですよ」っつのは良いんですよ。

金：いやっ、そうじゃなくて。

武田：今度は何もしなくてね。

金：いや、じゃっ

武田：20mSvのところで被曝させといてね、これは駄目だ。

金：ちょっと、ごめんなさい、ちょっと武田先生、ちょっと黙って聞いててください。

武田：政府がねぇ、政府としてのやった事をやらないで

金：あのねぇ、全く違うケースなの。全く違うケース。

武田：個人だけそんな事言っちゃ駄目です。

金：
違う、全く違うケースなの。
学校でね、修学旅行として被災地へ行きましょうといって、来年の話ですよ。
行って、そこで少しね、それこそその消費もしましょうと…

武田：まぁそれは今の話と違いますからね。

勝谷：原子力と津波の話は関連ありません、今のは。

武田：全然関係ない話だ。

金：全く違う…だから…

辛坊：いやいや、武田先生の仰ってるのは、今の全段の話ですよね。

武田：そうそうそう。

金：
いや、だからね、武田先生、今言ってんのは、
この親が正義かどうかの本質的な問題を言ってんですよ。
こういう判断をする親が、そういう行動は正義なのかどうかという、
問題に戻したいのよ、私は。

武田：そらそうですよ。

金：武田先生が仰ってるような難しい問題じゃなくって…

武田：いや、そんな事ないですよ。

金：親がね、親がこういう…

武田：そら論点が違う、論点が。

金：いやっ…

武田：全然違う、論点が。

金：だから、ぜん、今日の論点はね、こういう事を言う親は正義かどうかってのいうのが本質ですよ。

武田：違いますよ。

金：間違えちゃいけませんよ。

武田：違いますよ。被曝して癌になる子供を母親が救っちゃいけないかっていう問題ですから。

宮崎：いや、だから…

金：今のこの状態…

武田：そんな瓦礫の所に修学旅行する話と全く違う。

金：瓦礫のとこ行こうとは言ってません。

辛坊：どっちが、修学旅行の話ですか。

宮崎：修学旅行の話ですよね。

金：修学旅行の話に関しても…

宮崎：いや、修学旅行に関して私はアグリです。全く、仰るとおりだと思いますよ。。

金：
そうです。
ねっ、だから、教師がせっかくね、そういう案を出して子供たちにそういうとこ見せたいと、
そこへ行って少々消費もして来ると、
それに対して、ねっ、いやぁもうね、被災地はね、見せ物じゃないとかね、
そういうようなね、事を言ってるいる保護者。

宮崎：それ、それは私は、あのー、おかしいと思う。

金：これはねぇ、もう全くエゴですよ。

勝谷：
これね、昔だって簡単な話で、先生が大丈夫だよっつったら、
親は「先生が言っているんだから大丈夫なんです」て済んだんですよ。
それに反抗して、子供を学校行かせないとか何とかって言う人は
「どうぞ勝手にやってください」って、それはもう変な人っと言われて、
それでお終いだったわけですよ。
但し、先生が大丈夫だよっていうか、先生は今度はどう言うかというと、
「国がちゃんと言っているんだから大丈夫だよ」で、済んだわけで、
それで武田先生の話に繋がって行くわけで、
国がちゃんと基準を作っていて、これは「守れば国民の安全は大丈夫だよ」と…

武田：そう、そう。

勝谷：ちゃんと言って、それは先生がこれを生徒たちに言って…

武田：そう。

勝谷：そこまでの規制手順をちゃんと踏んだら、ほんとにそれの言う事を聞かない親は変な親ですよ。

たかじん：
うん。ただ、国の基準が先生から言わせると、とんでもないところに基準を付けてしまったと…

武田：
だって、面白いんですよ、昨日か何か出てたけどね、あの役人が来てね、そのー計るわけですよ。
ここんところが10μって高いんですけどっつたら、「いや、そこは計りません」

勝谷：そうそうそうそう。東京都、東京都、そんなんしたよね。

武田：ねっ、うん、出来るだけ少ないとこ計るんですよ。

勝谷：そう、これ、ほんとほんとほんとほんと。

武田：
そりゃね、インフルエンザが流行っててね、流行ってない高校に調査に行くようなもんですよ。
やっぱりねぇ、悪いとこ行かなきゃ駄目なんです。

勝谷：ほんと、そうなんですよ。

武田：だーから、そういう事やってるからねぇ、みんなが不安に思うんですよ。

勝谷：
だから、ほんとにね、ほんとに、そっから逃げられない。
例えば、ホールボディーカウンターって被曝量を、これやったらほんの数字が全員出ちゃいますよ。
この事は全然熱心じゃない。
ほんとは、これこそやってあげて、
「お母さん、大丈夫ですからオッパイ飲ましてあげて良いですよ」とか…

武田：そう、そういう事なんです。

勝谷：それで解決で、これで解決なんですよ。

武田：
いや、体の中からセシウム出たのもね、フランスが計ってるんです。
ねっ、日本は計んないんです。
だから、もうね、大体今60日…

たかじん：アカンやんこれ。

武田：
今からねぇ、60日経つぐらいと、セシウムが出ますからね。
それからちゃんとね、ケアしていってあげたら良い。

宮崎：
いや、だからね、もう正義かどうかって、これ正義も正義じゃないとも言えない、これは。
但し、不安があって、今みたいに調査方法がおかしかったりしてるから、
自信を持ってこれは、どうあのー母親が「お母さん、安心しても大丈夫ですよ」て言えないですから。

たかじん：
いやだからもうね、いやいや、もうそんなんもうみんな割と、あのー一人一人がね、
守るいう姿勢には完璧になって来てんのよ。
例えば、赤ちゃんのバギーてあるやん、この押すやつ。
あれ、みんな、こう高いやつがもの凄い売れてるらしいですね。
下に放射能ここあるから、これやったら高いほうがええやろと、
これがもう爆発的に売れてる。

勝谷：
お母さんはねぇ、誰の話だったら安心するって、役所が言っても、先生が言っても、
先生に悪いけど、原子力科学者が言っても信用しない。

たかじん：誰言うたら

勝谷：お医者さんが言う事だけ信用するって。

辛坊：
あ、あっ、でもね、そうなんだけど、今、武田先生は、福島に入ると、もの凄い拍手で迎える…
万雷の拍手で迎えられるらしいですよ。ねぇ。

武田：いや、そんな事ありません。

一色正春：
武田先生、あのー凄いのは、全然わけ分からん人から携帯電話掛かってきても、
いちいちちゃんと答えてはるんですよ。

金：ただねぇ…

一色：
一緒に食事行った時にね、目の前に人居っても関係なくて、
「誰ですか？」言うて、「いえ、知らない人です」て。

金：いや、ただねぇ、あんまり…

一色：そういう親切なんで、あのーアレだと思うんですよ。

金：
いや、ごめんなさい、ただねぇ、あんまりねぇ、神経質な子育てっのは子供を駄目にするです、
もう基本は。ねっ、あの…

勝谷：バイ菌でも同じだよね、手洗い過ぎて…

金：
そう、バイ菌も同じ、全て同じだからね、基本をね、あんまり神経質になっちゃ駄目。
神経質過ぎるとね、子供はまともには育たない。
これだけは、もうほんと、あのー子育て沢山見てるから、よく分かります。うん。


以上です。

このあと、
「この状況での菅降ろしを正義だと思う？」
「開かれた名のもとに女帝論、廃太子論など皇位継承について国民が議論する事は正義だと思う？」
「県内移設を主張する日本政府は正義だと思いますか？」
「親友に妻の浮気を告げる事は゛いぎだと思いますか？」
については、動画をどーぞ！


金美齢は論点ズレすぎ！
「子育て」については、神経質すぎるとアカン事もあるやろけど
放射能の話で出してくんな！


※参照
2011年4月17日(日)放送
微量の放射線は体に良い。　中村仁信 1/2

微量の放射線は体に良い。　中村仁信 2/2

熱中症で死なないように☆

節電！節電！聞き飽きたー！
テレビの報道を信じてる国民が、まだまだ多いことにビックリ！
もう十分、政府の発言にウソが多いことが分かってるはずやのに？
メディアのええかげんな報道も今更のことでもないのに？
なんでもかんでも真に受ける国民が情けない。

家庭における節電対策の推進／株式会社野村総合研究所

これを見ると、明らかにエアコンよりテレビを消す方が節電みたいやけど、
これをまた鵜呑みにするのもどうかと。
そもそも、プラズマと液晶によっても消費電力が違う。
大きさによっても違うし。
数年前に、ブラウン管からプラズマに買い換えたら、電気代が高なったってこともあるけど
最近のは、改善されてるみたいやね。

エアコンも種類によって違うからな。
商品価格が安ても消費電力が高かったり。
除湿にしたほうが、冷房より節電と勘違いしてる人も居るし、
風量は微風のほうが電気代が高いみたいやし、いろんな勘違いがあるから
エアコンって一括りに考えるのはええことないね。

冷蔵庫も、ビニールカーテン付けたら節電とか言うてるけど
あれは、ないほうが節電やな。
いちいちカーテンめくって、開閉時間掛けるよりも、
ちゃんと一目で何がどこにあるか分かるように収納して
さっさと出し入れしたほうが節電。

色んな情報が飛び交う中で、一体何が正しいんか？ってことやんな。
一番簡単に調べるには、自分で計算してみると分かる。

以下は、各電力会社の料金について

北海道電力　　東北電力　　北陸電力　　東京電力　　　中部電力

関西電力　　　中国電力　　　四国電力　　　沖縄電力

自分の地域の料金を調べて、
家電製品には、必ず消費電力が書かれてあるから
それをメモって

消費電力量と電気料金を計算 　とか、

便利なもんがあるから、情報に振り回されるより、こういうので計算したほうがええと思う。

推薦できるガイガーカウンター・パート２

武田先生が、推薦できるガイガーの2つ目を紹介してくれた。

詳細は
災害対策機器.com　へ

NHKスペシャル『シリーズ原発危機 第２回 広がる放射能汚染』

これも下書きに入れたまま、アップするの忘れてた(;･∀･)


2011年7月3日(日) 放送
NHKスペシャル　シリーズ原発危機　第２回 広がる放射能汚染

原発事故からまもなく４ヶ月。
未だに事態収束の見通しがつかない中、原発から300キロメートル以上離れた静岡県で
お茶から基準値以上の放射性物質が検出されるなど、福島県だけでなく、
首都圏を含めた広い地域で汚染への不安が広がっている。
そこで番組では、放出された放射性物質の量をもとにした拡散シミュレーションをもとに、
汚染の実態を独自に調査、高いレベルの汚染地帯＝ホットスポットが生まれるメカニズムを
解明する。また、福島で行われている子供たちの被ばく量を減らすための取り組みや、
食品の検査体制の課題を取材、東日本に広がってしまった放射性物質による汚染に、
私たちは、どう立ち向かっていけばよいかを探っていく。(NHK公式ホームページより)




［原発危機］広がる放射能汚染 投稿者 HEAT2009


NHKは、年間100ミリシーベルトまでは安全だ！と言い続けてたのに
今では、1ミリシーベルトと、何の訂正コメントもないまま知らん顔。
だいぶ、まともなこと言うようになったけど、まだまだ緩い。
基準値より何倍高いとかの表現は、あかんやろ。
基準値そのものが緩すぎるんやから、基準値によって、何倍ちゅう数字が変わる。
ちゃんと世界レベルの基準値もガンガン放送せえ！

ベラルーシの内容は、6月26日の毎日放送↓↓の内容とえらい違うなあ。

「その日のあとで～フクシマとチェルノブイリの今～」

なんか、めちゃベラルーシ政府をNHKは絶賛してて、日本のリーダーシップを批判してるけど
毎日放送のほうが事実やろな。
何年か前に、小出氏と今中氏が出演の↓↓
『なぜ警告を続けるのか～京大原子炉実験所・”異端”の研究者たち～』

を放送したことで、関電は毎日放送に圧力を掛けたらしいからな。

毎日放送は、この仕返ししてるかのように、毎日放送ラジオでもガンガン小出氏を起用してるし。
ほんま、電力会社を自由に選べるようになったら
関電アウトやな！

「その日のあとで～フクシマとチェルノブイリの今～」

これ、下書きフォルダに入れたまま、アップするの忘れてた(;･∀･)

2011年6月26日24時50分～25時50分放送
毎日放送　ドキュメンタリー映像'11「その日のあとで～フクシマとチェルノブイリの今～」


20110626　その日のあとで～フクシマとチェルノブ... 投稿者 PMG5


25年前、旧ソ連のチェルノブイリ原子力発電所の事故により
放射能の汚染は史上最悪の規模。
今も事故の影響によると思われる病気で苦しんでいる子どもたちが大勢いる。

「ベラルーシと同じようなことが、今後日本でも起こるでしょうか？」
という取材に対して、
ベラルーシの医師は、「残念ですが、繰り返してしまうでしょう」と答える。

3月15日、取材班は、今起きている事態を確かめようと大阪府熊取町にある
京都大学原子炉実験所を尋ねた。正門前で、今中哲二氏と偶然会う。
今中氏は「もうチェルノブイリになっちゃった」と。
その後、小出裕章氏に取材をする。
「私が東京電力に、エールを送る事態になるとは思いませんでした」と。

今中氏は「チェルノブイリの時の放射線量が頭にありますから、それと比較することによって、
その事故の規模を僕は、はっきりと示すことが出来るんではないかと」
そして、3月28日、今中氏は、福島県の飯館村に向かう。

今中氏と京大原子炉実験所の調査チームは、飯舘村村をくまなく回って、
空気中の放射線量や土壌の汚染の度合いを調査した。
その結果を管野村長に報告する。
 しかし、菅野村長は「じゃあ、すぐに出ましょうというわけにはいかないので、
最大限の対策方法を教えてください」と。 
その後4月13日、国は飯舘村を計画的避難区域にした。 
そして、レベル4から、チェルノブイリと同じレベル7に引き上げた。
 4月25日、原子力安全委員会、記者会見にて 斑目は、チェルノブイリの事故と比較して
 「今度の事故というのは、少なくてもこの事故による死者は絶対出してないし、
 我々としては、これによる人々への健康被害もとにかく最小限に抑える。
この点だけは、チェルノブイリとは絶対違うんだと、現時点ではそう言い切れますけど」 と、
呑気な会見。ヽ(`Д´)ﾉ 今中氏は「チェルノブイリと同じですよ」と言っている。

チェルノブイリ原子力発電所事故では、 現在のウクライナとベラルーシを中心に、
広大な土地が放射能で汚染され 原発周辺30キロ圏にあった70余りの村や町から、
およそ12万人が 強制避難させられた。
ベラルーシ第二の都市ゴメリは、チェルノブイリ原発から北へ150キロのところで、
高濃度の放射能に汚染された。
ベラルーシやウクライナでは、チェルノブイリ原発事故の5年後から甲状腺癌の子供が
増え始めた事が分かっています。 
21年前に、甲状腺の手術を受けた子どもを支援する団体を立ち上げた。
ワレンチーナさんは、 チェルノブイリ事故の後に産まれた子供にも癌などの病気が多いのは、
汚染された食べ物などから放射性物質を体内に取り込んで起きる
 内部被曝が原因ではないかと考えている。
安全かどうか分からない食べ物が、家庭の食卓に上っていると言う。 
東京にあるチェルノブイリ子供基金の事務局の話では、
「汚染されていない地区で、安全な食べ物を食べたり、空気を吸ったりして、
元気になってもらおうと13年前からやっている。
2～3年前からは、甲状腺癌だけではなく、別の癌が増えてきた」 ベラルーシでは、
3～18歳までの子供16万5000人が今も放射能汚染地域に住んでいる。
癌などの発生は汚染地域に多いとされているが、
甲状腺癌以外は、チェルノブイリ事故が原因とは認められていない。
国は統計調査を一切公表せず、言わばタブーになっている。
  ベラルーシの医師は 「チェルノブイリの影響は、まだ100年は続くと考えている。
ところが、政府や学者は、住民の被曝は、自然放射能のせいだとか、
毎年受ける肺のレントゲン検査によるものだと主張している」


4月29日、東京にて、小出氏の講演会
「原子力に携わってきた人間の一人として、今回の事故を防げなかった責任が、
私にもあると思います。本当に申し訳ありませんでした。ごめんなさい。」

5月22日、大阪にて、今中氏
「原子力安全委員会や委員長、東電は、本当に原子力は安全だと思っていた。」

5月23日、参議院行政監視委員会に、小出氏が参考人として出席。
「現在進行中の事故に、どうやって行政が向き合ってきているかということについて
大変不適切な対応があったと思う。
防災というものの原則は、危険を大きめに評価して、あらかじめ対策を取って、
住民を守る。もし危険を過大に評価していたとしたら、
これは過大だった、でも住民に被害を与えなくて良かったと、胸をなで下ろすという
それが防災の原則だと思いますが、
実は日本の政府がやってきたことは、一貫して事故を過小評価して、
楽観的な見通しで行動してきました。
パニックを避ける唯一の手段というのは、正確な情報を常に公表するという態度、
そして初めて行政や国が、住民から信頼を受ける。
そしてパニックを回避するものだと思ってきたが、
残念ながら、日本の行政は、そうではありませんでした。
常に情報を隠して、危機的な状況でないことを常に言いたがるということでした。」

チェルノブイリ原発から70キロのところにあるナロジチ地区
事故によって大量の放射能に汚染された場所。
人は住んではいけないとされている地域もあるが、およそ3000人が暮らしている。

ジトーミル農業生態学大学では、菜の花を植えて実験している。
2006年、大学や町の人と協力して、名古屋にあるNPO団体チェルノブイリ救援中部
『菜の花プロジェクト』を結成。
菜の花を絞った油は、放射性核種5～7ベクレルくらいあるが、燃料にしている。

飯舘村などで『菜の花プロジェクト』のようなことができないか、
日本の農水省が、ジトーミル農業生態学大学を訪れた。

以上

死者が出てないとか、チェルノブイリと違うとかの問題ちゃうやろ。
なんで、いつもこういう言葉なんやろ。
基準値より低いから安全とか、
なんで過小評価ばっかりするんやろ？
過小評価する人って、自己防衛な人やねんな。
自分が蒔いた種で、自分だけが被害を受けたんなら、それでもええけど
日本国民全員に被害を与えてるのに、なんで自己防衛？
守るべきは国民やん。

いつも不思議に思うことがあるねんけど
小出氏にしろ、武田先生にしろ
原子力の専門家は、SPEEDIのことは勿論、メルトダウンのことも
色んな事を知ってたわけやよな。
今は、あっちこっちで講演したりしてるけど
なんで、すぐに現地に行って、どの方向に避難すればええとか
田畑や家畜はどうしたらええとか、言えんかったんやろ？
武田先生は、ずっとホームページで発信してたけど
肝心の汚染被害が大きいとこほど、地震や津波の被害で届いてないと思う。
専門家を責めてるわけやないけど、なんで現地に行って発信する術がなかったんか？
言い訳でもええから、聞きたい。

2011.07.07 参議院 予算委員会 片山さつき

前から気になってた孫禿提案の「電田プロジェクト」
全国の休耕田や耕作放棄地、計54万ヘクタールの土地の20％に
ソーラーパネルを敷き詰めれば、原発50基分の5000万kwの巨大発電が可能になる
ちゅうことで、関西広域連合もノリノリ！
橋下は、原発の代替として考えてるみたいやけど、
自然破壊はどうなん？
日本は、もう十分過ぎるほど自然破壊してるやん。
山を削ったり、海を埋めたり。
で、結果どうなん？
野生動物が行き場なくして、人間界に来たら射殺される。
海埋め立てて、液状化。津波。

確かに、うちも、その自然破壊のおかげで、便利な思いさせてもろてる。
けど、もう、これ以上ええやん？
脱原発＝太陽光パネルやないやん。
野生生物の命をこれ以上奪うのやめてほしい。
うちは、そういう角度で見てた。

けど、7月7日の国会で、片山議員が発言してたこと
これがほんまなら、わずかな電力のために、野生生息域まで壊さんといて！
下の動画、8分くらいからの片山議員の発言へ

たった300万キロワットのために？
しかも、中国と韓国に補助金出すんかいっ！（｀＿´）
それでなくても、まだODAは続いてるんやろ！
中国に援助してるやん！

対中ＯＤＡ「大幅削減」見送り　打ち切り影響考慮、７・６％減に

7.6％削減しても42億余りやで？
GDPも2位になったんやから、もう一銭もいらんやろ！
なんで、増税して日本国民苦しめてまで、中国に援助するねん！
片山議員発言
「太陽光パネルを大量に設置することは、中国と韓国に補助金を配るようなもの！」
これがほんまのことなら、どこまで日本アホなん？
いや、日本ちゃうな。管やな。
それと孫。やっぱし在日か・・と思われても、しゃーないで。
被災地の人たちに「やりましょう」て、ツイートしてるの見てたら
すごい人やなあと思てたけど、太陽光パネル発言で不信感が出てきてた。
で、片山議員発言聞くと、やっぱりかぁ・・・と思てしまう。
誰が正しいんかは、分らん。
野生生物を死に追いやらんでもよくて
全部国内生産が可能なら、反対はせんけどね。
けど、どっちも無理ちゃうんかな？

原発わたしは こう思う 与謝野馨 経済財政担当大臣

もう昨日のテレビ見てて、むちゃ腹立った！
↓書き起こしたけど、動画はその下へ

2011/07/12(火)放送
報道ステーション『原発わたしは こう思う 　与謝野馨 経済財政担当大臣』

与謝野：今の豊かさの水準、それから日本の経済力の水準を維持していくためには
原子力は必要だと思ってます。
脱原発を論じることは比較的容易なんですけども、
相当の覚悟がないと、論じられない。
日本はすぐに貧しくなるということは間違いない。

――与謝野氏は大学卒業後、原発推進の旗振り役だった中曽根元総理の勧めで
「日本原子力発電」に入社する。
その後、中曽根元総理の秘書を経て、政治家になってからも
通産大臣などを歴任。政界きっての”原発推進論者だ”――

Ｑ：政治的な責任は？

与謝野：政治の責任がないとは言いませんけども、
それが間違った判断をしたという意味での責任はないと。
この事故というのは、全く科学的に想定していた範囲をはるかに超えていると。
そういう点では、反省してもどうにもなる話ではないと。

Ｑ：管総理の”脱原発”について

与謝野：原子力から脱却していきたいという気持ちが、多分、管総理にはあると思うんですけど、
例えば原子力発電所１基分の太陽・・・
再生可能エネルギーのものを作るというのは、容易な広さじゃないんですよね。
だから、そこのところは、なかなか。
例えば、新しく一軒家を作られた方が屋根全部太陽光にすることは
僕は非常に良いことだと思うんだけど、それで全部なんか代替できるって話じゃない。
管総理の理想は分かりますけども、
代替できるものは、どんどん代替したら良いと思うんですけども、
今の経済活動や国民生活のレベルを、それは維持できない。

Ｑ：3.11以降、考え方は変わったか？

与謝野：あんまりないですね。
僕はやっぱり、原子力発電所っていうのは、日本みたいに資源のない国では
やっぱり必要なんじゃないかと。
それから、もう一つやっぱり貧しくなりたくない。
今の豊かさっていうものを子供や孫の世代に引き継いでいきたいと、
そう強烈に思ってるんで、
やっぱり原子力は、今の生活水準とか経済活動のレベルを維持するためには
必要なものだと、今でも思ってます。

以下、ぼやきます( ^ω^ )

なんやコイツ！(｀ｴ´)ﾋﾟｬｰ
脱原発派か推進派か、それは政治家でなくても、個人によって違うから
それは置いといたとしても
政治的責任ないて？
想定外やから責任ない？想定できてたのに、ええかげんなことしてたやん！
どこがどう想定を超えてたんや？
いや、想定を超えたていう表現は、ある意味正しい言い方やな。けど、トリックやな。
低い想定してたら、はるかに超えるのは当たり前やん。
食品の基準値と同じ手法やな。
高い基準値にしといて、基準値を下回ってるから安心！ってのと全く同じ。

地震指針のときに、武田先生だけが反対してたのに、みんな低い想定を選択した。
地震震度も津波の高さも低く想定してれば、当然想定外になる。
「はるかに想定を超えた」やなくて
「高く想定すると、費用が掛かりすぎて、儲けが減るから低めにしてました。
その低めに想定した結果が、はるかに超えました。」が正しいんちゃう？

さらに、事故が起こってからの判断は、明らかに間違てるやろ！
何が間違った判断という意味での責任がないやねん！ヽ(`Д´)ﾉ
間違いだらけやん！
どれか一つでも正しい判断があったんか？
すぐ避難はさせんし、SPEEDIの公開もせんし、食品の基準値も上げるし！
次々明るみに出る隠蔽。
どれ？正しい判断してたんはどれよ？あるんならハッキリ言えよ！

貧しくなりたくない？　なれよ！お前こそなったらええねん！
ならんと、国民の気持ちも分からんやろ。
そもそも、お前がそれを言うか？
増税ばっかし言うてるお前が！
増税して、日本が豊かになると本気で思てるんか？
増税で得をするのは誰やねん？
子供や孫に引き継ぎたい？寝言かよっ！眠たいこと言うな！( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
子供や孫が引き継ぐのは、膨大な借金と放射能汚染やろがっ！

原発廃止で、どんだけ日本が貧しくなるんか知らんけど
大地も海も食品も何もかも放射能汚染にまみれて
子供や孫が日本に住めんようになるよりは、倖せなんちゃうか？

政治家て、なんで現実を見てへんやろ？

あっ、ついでにリンクしとくわ↓
日本の貧困率、過去最悪の１６％

与謝野！この貧困率も子孫に引き継ぐんか！
まぁ、それまでお前が生きてたら確認できるやろ！

「大量に食べねば影響ない」 セシウム汚染牛、徳島のスーパーでは完売

相変わらず、安全宣言してるなあ。
放射能以外のほうが、もっと体に悪いとか、論点がズレすぎてるやろ！

もう「国産」では安心して買えんねん！
販売するなら、ちゃんと測定値をラベっとけてよ！(｀ｴ´)ﾋﾟｬｰ
もう早よから要望してるのに、スルーしまくり！
みんなの党も国会で、各食品にラベルを貼ね提案したやろ！
そのとき、レン４なんちゅうた？
お前、責任とれよ！
「市場に出回ってるのは、すべて安全です」言うたやろ！
嘘つき！
風評被害とか言うてるけど、お前らのせいじゃ！

確かに、畜産家も悪い。
けど、検査せんかったのは誰や？
安全な肥料を提供してたら、こんなことにはならんかったやろ。
食べた人も被害者やけど、
もしも、この件で自殺したら？
一体誰が責任とるねん？

これで、安全な牛肉も売れんやろ
で、また安全牛肉販売してるとこが、風評被害！言うねんな。

大量に食べんかったら影響ないんやったら、
またアホ管にパフォーマンスさせれば？
ほんで、安全宣言学者にも食わせ！
国が買い取って、お前らが食え！
影響ないんなら食えるやろ！

東電、東北電、中電、関電のでんき予報一覧

Yahoo!より、こっちのほうが４電力いっぺんに見れる。

東京電力/東北電力/中部電力/関西電力 電力使用量

Twitter BOT もあるから、Twitterしてる人にはええな。
関電のパーツ早よほしいにゃ～☆

脱原発、反原発、原発依存
いろいろ言葉あるけど、今一番大事なことて何やろ？
多分、いや絶対みんな命は大切やと思てるねんな。
これは共通してるはず。
けど、それぞれに事情がある。
原子力で働いてる人にとったら死活問題なわけで、これからの生活をどうするか？
けど、福島原発がきっかけで、自分の近くの原発がもし・・って思たら断固反対やし。
全部停止させたら、産業とかどうなるん？ってのも真相が曖昧。
うちは、とにかく増税反対と、汚染食品流通反対で、目先のことしか考えてない。
目先ていうか、日々の生活やん。

電気の使用率

Yahoo!サイトにて、東電・東北電・関電の電力使用状況が同時に閲覧できます。
(関電は一部の人が見れんかも？)
↓↓↓からどうぞ☆

節電・停電

なんで、中部も載せへんねん？
ちなみに、中電のでんき予報は↓
http://denki-yoho.chuden.jp/index.html

東電が15％上乗せしてたとか、相変わらず信用ゼロやけど、
参考程度にチラ見して(;・∀・)　何より熱中症にならんように冷房しましょ♪
東電と中部のブログパーツはあるんやけど、関電がない！
いちいちＨＰ見てられんわ！
これぐらい電力会社で用意しとけっちゅうねん！

東電だけやけど、Twitter してる人なら、電力使用率が96％を超えたときは、
緊急速報をツイートしてくれるらしい。
@Yahoo_DenkiYohoをフォローすればＯＫ☆

まぁ色々それなりに便利？なもんが出てくるけど
高齢者向けやないな！
でんき予報にしろ、Twitter にしろ、パソコンとか携帯使わん人には無意味やし！
いっそのこと、町内放送？みたいなんにしたらええんちゃうん♪

節電！節電！聞き飽きるわ！
去年は、エアコン付けて水分を～とか言うてたのに

今年は節電
熱中症にならない程度に・・



みたいなイメージやからな！
電力会社なら、お客さま情報が分るんやから、高齢者中心に一軒ずつ訪問したらええねん！
テレビで速報とかいうても、見てへん人も居るしな。ラジオも。
それこそ節電のために、消しとこ！の人も居るやろうし。

やっぱし、町内放送やで♪アナログが一番やろ☆なかなかの名案やん( ＾ω＾ )
あとで橋下知事にツイートしとこっO(≧∇≦)O

放射性セシウム含む汚泥の焼却灰の肥料利用について 小出裕章氏

2011年6月30日(木)MBSラジオ「たね蒔きジャーナル」に小出裕章氏（京大原子炉実験所助教）

ＤＪ：福島市内の市民団体が、6～16歳の子供たち10人の尿検査をした結果、

全員から微量の放射性物質が検出されたと発表。

セシウム134の最大値が、8歳の女の子で、尿1リットル当たり1.13ベクレル。

セシウム137の最大値が、7歳の男の子で1.30ベクレルということなんですが、

小出先生は、これをどうご覧になりますか？

小出：確実に、福島原子力発電所の事故から来たものです。

ＤＪ：内部被曝してる可能性が高いということですか？

小出：可能性というか、確実です。

ＤＪ：これは本来、人の体からは検出されてはいけない？

小出：セシウム134は、全く検出されないはずです。

セシウム137のほうは、通常の状態であれば、多分基本的には一桁低いと思います。

ＤＪ：すると、もう非常に高い値が出ているというふうに見て間違いありませんか？

小出：非常に高いというか、セシウム134というのは、半減期が2年なんですね。

基本的には、もう福島原子力発電所の事故が起きない限りは、環境にはありませんので、

それが検出されたということであれば、確実に福島原子力発電所から飛んできたものを
吸い込んで、内部被曝をしているということになります。

137のほうは、半減期が30年で1950～60年代の大気圏内核実験のために、
地球上どこでもくもなく汚染されています。

私は尿は計ったことはないのですが、環境資料の例えば植物、松葉とかヨモギとか、

そういうものであれば、1キログラム当たりで0.1ベクレル、あるいは0.2とか

せいぜいその程度のものです。ですから、今それが1.3と仰ったと思うんですけれども、

10倍程度高いように思えます。

ＤＪ：体にこれから影響が出てくる可能性というのも考えられますよね？

小出：影響は必ず出るのですね。

ただ、人間の体、あるいは尿の中にはカリウム40という放射性物質もあって、
通常これまでの状態でいえば、セシウム137の約1000倍程度ありました。

現在セシウム137が10倍になってるわけで、多分そのくらいなんだろうと思いますけれども、

それでもカリウムのほうがまだ随分多いと思います。

被曝の危険度を考慮してもまだカリウムという自然の放射性物質の被曝のほうが多いと思います。

池田：将来の発癌リスク、親御さんは心配しますよね。

その辺り、なかなか分からないんですけども。

小出：はい、必ず増えます。

必ず増えますけれども、天然にはカリウム40という放射性物質があって、

人間の体にくまなくあるのですね。それから被曝しながら、いわゆる人間の普通の発癌率に

なってるわけで、それと全く同じだけの被曝をしてしまうということになれば、

人間の発癌率のうち放射線で出ている分の同じものが上乗せされるということになりますね。

多分、まだそこまではいっていないように、今私は直感的に思いました。

ＤＪ：尿から検出されたということは、体の中から出て行く可能性もあるわけですね？

小出：勿論です。人間というのは、代謝活動をしていますので、食べ物で取り込んで

老廃物を捨てているわけで、セシウムでもカリウムでも、どんどん排泄しています。

ＤＪ：今はこういう値が出ているけれども、体の中に溜まっていく分と

それから、出される分というのもあるというふうに考えても？

小出：そうです。ですから、今回の市民グループの方々の測定した尿というものが、

何月何日の時点なのかということも、かなり大切なことになるのだと思います。

大量に取り込んでいるときには、勿論排泄も多くなってくるわけですけども、

大量に取り込んでからずっと経った後の尿だとすれば、

殆ど排泄されてくるものも少なくなってくると思います。

ＤＪ：5月下旬に、採取したものだということなんですけれども。

小出：多分、セシウムでいえば、3月の中頃、あるいは下旬の頃の採取が多かったと思いますので、

その頃に尿を採取していれば、もっとずっと高い値が観測されたはずだと思います。

池田：5月頃といいますと、低線量の被曝ということですよね？

小出：そうです。大気中への放出は随分収まってきた頃の尿ということになりますので、

事故の初期に大量に放出されていた頃に、子供さんたちが吸い込んだセシウムに比べれば、

随分少なくなっているはずだと思います。

池田：それでも長期的に、低線量の被曝をしているということですね？

小出：そうですね。これからずっとしていくことになるだろうと思います。

ＤＪ：一番有効な対策としては、やっぱりその土地を離れるということになるんですか？

小出：そうですね。基本的には、これから食べ物で摂らないということが大切ですので、

私がぜひやってほしいことは、学校給食に注意をして、
子供たちに対しては汚染度の少ないものを選んで与えるということをやってほしい。

ＤＪ：リスナー(Ｌ)からの質問が届いておりますので、お願いします。

Ｌ１：農林水産省は、放射性セシウムの濃度が１キログラム当たり、200ベクレル以下の汚泥、

泥や、汚泥の焼却灰は、肥料として利用できるとしていて、基準以下であれば、

長期間農地に蒔いたとしても、土の中の放射性セシウムの濃度は、
過去40年程度の変動の範囲内に抑えられるということですが、
私は食物汚染が毎年拡大していってしまうのではないかと心配なんですが、
先生はどうお考えですか？

小出：今、聞いていただきましたけれど、いわゆる地球上というのは、大気圏内の核実験によって、

既にくまなくセシウム137で汚染されてしまっているのですね。

ただし、例えば土の汚染が1キログラム当たりにすれば、ほぼ0.1ベクレルだと思ってください。

それを今、農林水産省が200ベクレルと仰ったんでしょうか。

ＤＪ：2000倍ですね。

小出：はい、1000倍の桁ですね。そこまで許すと言ってるわけですから、

尋常のことではないと思います。

ただ、肥料等で蒔くものは、大地の大量の土の上に蒔くわけですから、

それがどの程度の効果になるのかというのは、にわかには分かりません。

でも、ちょっと想像を絶する濃度だなと今私は思いました。

ＤＪ：かなり多いということですよね？高いものを蒔くということになるということに？

小出：はい。それをどんどん蒔くといえば、勿論蓄積もしていきますし、

植物へ移っていくということにもなると思います。

Ｌ２：今発売中の週刊誌に、関西の放射線についての調査が一覧表になっています。

大阪でも、JR大阪駅の向かいのビルの植え込みで、地表線量0.34ミリシーベルト。

私のいる芦屋でも、JR芦屋駅北側の街路樹の植え込みで、地表線量0.23ミリシーベルトと、

兵庫県が地上34メートルのモニタリングポストで計測している値と、

かけ離れて多いのにビックリしています。保健所に電話したところ、関西は花崗岩の関係で

元々線量が高い0.21ぐらいでは、驚かないし、元々それくらいあるのではという回答でしたが、

これは小出先生から見ると、ちっとも驚かれない事実なんでしょうか？

小出：そうですね。二つの効果があると思います。　保健所が言ったという関西では、

花崗岩地域が多いので、花崗岩というのは、ウランとトリウムの含有量が高いという性質を

持っていて、元々放射線量が高いです。
ですから六甲山なんかに行くと、結構高いところがたくさんあります。

ですから、あんまり驚くほど高いとは私は思いませんし、週刊誌に出ていたという数値が

一体どうやって測定したのかなと思います。
皆さん最近、簡易型の測定器というものを使われて、それぞれ測定をされているようなのですが、
その簡易型測定器というのは、言葉は悪いけど、相当誤差の大きなものです。

あんまり数値自身は、信用しないほうがいいと思います。

ですから、簡易型測定器を5個とか6個、あるいは10個買ってきていただいて、

それを同じところで計ってみたところで、値自身は何倍も違うと思う。

ですから測定器自身が高いとか低いとかいうことで、あまり値自身を問題にするということは、

正しくありません。

ＤＪ：じゃあ、私たちは放射線の値というのは、何を信じていったらいいんでしょうかね？

小出：放射線の測定というのは、厳密にいうと大変難しいのです。

私のような専門家がやろうとしても、正確に空間のγ線量率というのを測定しろと言われると

なかなか難しいですし、簡易型測定器というのは、元々精度が良くない測定器で、
山ほどの仮定を入れて値を出してきていますので、
値自身を正しいと思わないほうがいいと思います。

ですから、その測定器を持って、自分の家の例えば1メートルの地点、

それを駅に行って、同じような建物があんまりないとこで1メートルの地点とか、

グラウンドに行って1メートルの地点とか、同じような条件で計ったときに、

どの場所がどの程度、何倍かとか、何分の1とか、相対的なものを見るだけに

使ってほしいと思います。

ＤＪ：一回計って、この数値が出たから云々というところでは、いけないということですね。

小出：はい。そんなことで騒ぐと疲れるだけだと思います。

以上

関西は、元々いろんな説？があるねんな。
中国の核実験のせいやとか、岩石のせいとか、
原子力発電所が多いから、少しずつ漏れてるとか(;･∀･)
デマも含めて、色々あるけど、小出先生の花崗岩が原因が正解なんかな？
福島原発事故以前から計測してたら、分かるんやろうけど
事故後やから、検証できひんし、ましてや簡易型では無理そうやしな。
けど、元々自然放射能が多かったとしたら、体が慣れてるから？平気とか？(;･∀･)
いや、さらに増えるから危険やんな～
で、自然に放出されてるのは、トリウム、ウラン、カリウムだけかな？
ほかの放射性物質は、人工的なもんやから、自然放射能が元々高いんやから～言われてもな。
今のところ、うちが測定してるところでは、想像どおりの数値やったし
極端に高いところは、まだ見つけてないし・・・ちゅうか行ってない。
ボチボチ色んなとこに測定しに行かなあかんにゃ！

東電、電力使用率を情報操作 恣意的に数値を高く見せる

やっぱしなぁ～ちゅう感じやな。

「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、水増しされていることが分かった。
「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、
そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのがその手口で、
実際より15％も上乗せされている日もあった。

東電「確かに『本日のピーク時供給力』というのは分かりにくいですね。
それとは別に本当の『最大供給能力』というのがあるのは事実です」と認めたが、
「今後7～8月と需給がひっ迫してくればおのずと本当の上限値に近づきます」

ここまでウソつくと地獄に堕ちるで(`_´)
今日は、最高で92％やったけど、何％上乗せしたんやろ？
そのうち、わざと100％にして停電させるかもな！
ほれ、原発ないと困るやろ～てな！

関電は、まだどんだけ使てるか公表してへんけど
似たり寄ったりのことするんやろな～

熱中症がどんどん増えそうや
節電よりも、自分の体のほうが大事やで～( ^ω^ )

2011-05-16武田邦彦氏講演会in二本松「福島県の復興はきれいにすることだ」

2011-05-16
19時より講演　二本松市にて　定員400名に対し1200名
演題「福島県の復興はきれいにすることだ」

今日は命に関わる深刻なお話になるんですが、私は性質が陽気なほうなんで
テレビタックルで、深刻な話をニコニコ笑いながらやってたら、阿川さんに注意されて
「深刻な話ですから、真面目な顔してやってください」と言われたんですが
これは私の性格なもんですから、皆さんが深刻にご心配になってることは
分かっているつもりでありますので、そこらへんご気分を害されないようにお願いします。
それから、私は勿論学者ですので、皆さんが本当に悩んでおられることがいっぱいあると
思うんですね。私がお話することには、皆さんにはカチンとかかって、なんだ！と
思われることもあると思います。
しかし私は、私の信念からも自分が研究したり、調べたり、
することの結論は、皆さんにはそのままお伝えするという信念でずっとやってきました。
そういうことで、非常に辛い思いもしたことがあるんです。
5年くらい前、ある本を出しましたら、猛烈に攻撃を受けまして、その頃家に婆さんと
家内と娘という女性三人に、僕という感じで住んでおりました。
私はある程度の攻撃は平気なんですが、女性はやっぱり怖くて家に居れないということで、
2年くらい、夫婦仲は良いんですけど別居をしまして、そういうこともありましたが、
学問とはそういうもんでありまして、必ずしも多くの人の賛成は得られないかもしれない。
だけども、自分がこう思うということをお話することが、私なんかの社会的な使命であります。
その点、今日もご勘弁いただきたいと思います。

－－－ということで、以下、割愛してまとめます。その後質疑応答です－－－

・日本の原発が津波や地震に弱いという話

・地震指針の時に、机の上に登って暴れるとか、委員長を殴るとか、しなきゃいけなかったかと
思うけど、そこまでの覚悟がなかったとのこと。

・地震指針で通った『原子力発電所は、想定外の時には倒れて、多くの人が被曝する』
という事を新聞に書くと大変だから、新聞記者は書かなかった。

・国会で東電の清水社長が『5.7メートルは、実に甘かった。申し訳なかった』と言って謝ったが、
もっと謝るべきは、保安院の委員長だ。
なぜなら、電力会社が設計した原子力発電所を国民の代わりにチェックするために、
保安院に税金、年800億円も使っているから。

・日本は原子力基本法があり、民主・自主・公開の三つの原則がある。
だから、原子力に関することを隠すことは、原子力基本法違反です。

・足柄の茶葉からセシウムが検出されて、下から吸い上げたと言っている先生もいるが、
私は植物の葉っぱにベタッと付いたと思っている。

・土を上下入れ替えると、雨が降ったら地下水に入るので、低レベル廃棄物は囲いの中へ
入れるようにすること。地下水に入ったら、どうしようもない。

・漏れた量はチェルノブイリと似ているが、90％ぐらい太平洋に行ったので、不幸中の幸い。
だから、郡山市の小学校のように、表土を取り除くことが大切。

・自分の家の近くから掃除をする。掃除をすると溝に流れて、やがて汚泥が汚れるが、
我々の身の回りのものが、移動しただけだが、それは喜ぶべき事で、
汚泥は汚れても、処理技術があるので処理できる。

・妊婦より、土と接触する可能性が多い子供のほうが被曝量が高くなるので、
子供を守れば、大人も自然と守れることになる。
溜桝など放射線物質が多い危険なところに子供を近づけさせないようにする。

・小児癌は、4年後ぐらいから出るが、老人は出るのが遅いので、
できれば、危険な場所は、老人が引き受ける。

・1989年のパリ宣言があって、一年1ミリシーベルトに世界で決めた。
日本もこれに合わせたが、ヨーロッパは0.1ミリシーベルトに決めている。

・福島原発は、広島の放射性物質の500倍くらいある。

・管理区域の基準は、3ヶ月で1.3ミリ、一年にすると5.2ミリ。
病室はこうなっているが、健康を管理しているから。

・海水浴に行って、紫外線で日焼けして帰ってくると、8000個ぐらいの皮膚癌が残る。
しかし、修復することができるので、健康に注意して、栄養のバランスを摂れば
5ミリぐらいまでは第一目標にする。

・総GDPは約500兆円で、それに対して農業出荷を中心とした一次産業出荷価格は7兆円。
そのうち福島で出荷しているのは、おそらく1千億とか2千億。
リサイクルに4000億使っているから、これで福島の農産物を全部買い上げてしまえばいい。
農業の人は作ったものを食べていただきたいと思うけど、やはり放射線で汚れたものは駄目だ。
反論はあると思うが、特に福島の人、しかもさらに子供は絶対に食べさせてはいけない。
どうしても食べてもらいたければ、0.2とか0.3しか被曝していない人に。
福島の人は、地産地消は駄目だ。

・今は芝生や葉っぱにベタッと付くので、そのままにして、近寄らないようにして、
梅雨の後に草を切って燃やす。

－－－質問タイム－－－

男性1：お米の作付けをしているが、ゼルライトとか試そうと思っているが有効ですか？

稲藁の処分はどうしたら？

作物は500ベクレルと書いてあるが、私たちは500ベクレルで消費者の方に食べてもらおうとは

思っていませんが、大体どのくらいだったら安心して食べていただけますか？

武田：もう作付けや田んぼを作っている方が殆どですが、今年は駄目だと思います。

汚染されたお米をもし出荷したら、福島のお米の評判は極めて落ちるので、

それを回復するのは困難だと思います。

それから、ゼルライトは若干の効果があるかと思いますが、

やはり基本的には、田んぼをやり変えなきゃいけないと思います。

これに失敗すると、30年という長期に渡って問題を起こす。

ですから今年一年、どういうふうに農家の方がやるか。

今後何十年かの福島の農業が決定されてしまうと思います。

面積が極めて広いことも、取り除くことが非常に困難だと分かっていますが、

しかしそれは我々の願望であって、事実ではないんですね。

我々は事実に対しては、勇気を持って立ち向かわないといけないと思っております。

ただ、食品に対するベクレル規制については、一部は問題なものがありますが、

国際的にも、日本はそれほど変ではありません。

したがって規制ベクレルに入るような、具体的な計画を立てるべきだと思います。

例えば稲のほうにあまり入らないとか、甘い観測をあまり期待しますと間違う。

もし今年植えてしまった稲に、高い放射性物質が入っていたら、

農業関係者自体が、出荷を自主規制するということをはっきりすれば、

福島の農業に対する多くの人の信頼性は、失われないだろうと思います。

それから、稲藁とかは焼却がいいんですが、焼却するときに、

焼却の中に入っているセシウムとか取る技術がある。

したがって、できれば秋ぐらいまでに、農業協同組合とか中心になって、

県内に、放射性物質が付着している農作物を焼却する設備を作るべきだと思う。

これは、20キロ圏内のように、かなり放射線の高いところも、これは住民の人が

やることはできませんから、国の力を使って、そして早めに除染が必要です。

決して諦めないことが大切だと思います。

大変厳しい話で、私ももう少し勉強しまして、お答えしようと思います。

男性２：二本松に住んでいます。自分の家の周りを取り除いたが、どこに持って行けば？

内部被曝のチェックの仕方を教えてほしい。このまま住み続けてもいいのか？

武田：庭の土と格差を取った場合、本当は東電が引き取るのが正しいが、

それができないので、ビニールに包んで、人の近づかない庭のどこかに

仮埋めしておくのが安全です。

それから、内部被曝が一番問題なんですが、私が3月の末ぐらいに計算した感じでは、

二本松とか中通りの人たちは、外部被曝に掛け算したらいい。

したがって、マスクを完全にかけてる人で、水はペットボトルで、食材は北海道だという

生活をした人は、例えば当時2マイクロシーベルトだったら、2マイクロシーベルト掛ける時間。

それから、マスクをせず、水はペットボトルを飲んで、食材には気にしてなかったなら、

掛ける3ですね。ですから、外部被曝と内部被曝。内部被曝は、吸い込んだものと水、食材で

大体3月は、1対1対1という感じだった。ですから、まず3月一ヶ月を計算します。

お子さんで非常に運動する人は、もう一つ足さないといけない。

4月に入ると、空間が減るので、水と空間を合わせて1ぐらい。

5月に入るともっと空間が減りましたので、今は食材と外部だけで、掛ける2。

食材に注意していれば1。放射線の良いところは計算しただけきちっと合います。

注意しないといけないのは、地上1.5メートルぐらいの測定値が良くて、

あんまり高いところで測定したやつを使うと、ズレますね。

計算して、大体今どのくらい被曝しているか、できれば一年間、最悪の場合は五年間で

減らしていって、平均値を下げればいい。

今年は5を超えるというときには、ご家庭のご判断ですけど、若干のリスクを被るか、

どっかに待避するか、それは仕事とか、どんなに被曝しても二本松に住みたいという人も

居られるし、それは個別の人の考え方だと思います。

測定も大切ですが、線量率はなかなか本当のところは出てこないので、計算を勧めます。

甲状腺癌だけは、一応は分かるんですけど、それでも誤差が大きいんですね。

ですから、計算されたほうが、おそらく正確だと思います。

男性２：私たちは、ここで仕事をしていかなければならないから簡単には出られないので、

そういうジレンマを抱えている中で、子供だけでもと思うが、ただ子供は行きたくないと、

そこへ行けば虐められるのがいやだと。ですから、一部の地域の人たちは、

学校単位でどこかへ疎開するとかできないかと思っている。

武田：確かに私も随分、呼び掛けているんですが、文科省の今の状態では、成功率が低いです。

ですから、自分たちの子供を守るために計算して、どうしても駄目であれば、

個人的な関係で、対処するしかないと思います。

法治国家としてはあり得ないことですけど、現在はそれを選ぶべきじゃないかと思う。

二本松の状態を見ていると、お子さんを待避させなくてもいいんじゃないかと思いますが、

計算してみないと分かりませんが。

さっき言ったように、危険なところに近づかせないということが重要で、平均値じゃなくて、

やっぱり0.1を切るようなところで生活をさせるということが非常に大切だと思う。

女性１：二本松に住んでいるが、ここから1キロ離れたところに新築を予定していたが

建てるときに表土を取ってもらう話があったが、費用と処分する問題で、

今どうしようか考えてるが、家は諦めたほうがいいのか？

汚れた土地に家を建てたときに、その家の中にもコンクリートを突き抜けて

放射線が入ってきてしまうのか？

武田：僕の感じは、諦める必要はないと思います。ただ、建設の時期は急ぐんですか？

女性１：9月以降、ギリギリ待って・・・

武田：私はもう少し建設の時期をずらして。どっかの土ですか？そこにある土ですか？

女性１：3年ぐらい前に河口を埋め立てた・・・

武田：表土は計りましたか？

女性１：計ってないです。

武田：表土は誰かに計って。3年前に持ってきたって、新しく降ってますから、今計ったら

ほかのところと同じようになりますから、1センチも取ったら、多分かなり減りますよ。

そして、少し遅らせて建てられるほうが正解じゃないですかね。

女性１：どれくらい遅らせたほうが？

武田：二年ぐらい遅らせたほうがいいと思います。

－－会場、爆笑－－

男性３：自治体の線量が書いてありまして、二カ所表土除去したところですが、

3.8マイクロシーベルト以上の数値が出ていて、

除去した後は、1マイクロシーベルトを下回っています。

ところが、それ以外のところで、2もしくは3のところがたくさんあります。

自治体の判断で、中学校で部活を行っているところがあります。

今日ここに集まってらっしゃる方は、意識が高くて、なるべく浴びさせたくないと、

皆さんも思ってらっしゃると思うんですが、

保護者の中で「国が言うから安全だ」と思っている方も相当います。

あまりにも温度差があって、除去してほしいという依頼をしても、市の教育委員会、

県の教育委員会も全く動いてくれないし、自治体の首長も安全だと言ってしまう。

そういう状況に声を上げていったらいいか？

武田：除かないところは3.15、除いたところは0.69、この差は非常に大きいわけですね。

つまり0.69というのは、管理区域の0.6と殆ど一緒ですから。

三ヶ月ぐらい経ったら、この小学校は自然に遊べると、暫定値がどうなろうとできる。

ところが、3.15のところをこのまま放っておくと、できないわけですね。

放射線被曝に関するお子さんの悲惨な例というのは、実はいくらでもあるんですよ。

それをご父兄の方に訴えるということだと思いますね。

チェルノブイリのときに、お子さんが被曝する。そのお子さんは、なんともなかったが、

その後15年ぐらい経って、その女の子が結婚して妊娠する。

そのときに、子供が産めないということが分かったという例もあるわけですね。

これは、遺伝子というのは、傷ついた場所がすぐ出てくるとは限らないわけですね。

その女の子が一生結婚せず、子供を産まなければ、何も傷害として出てこなかった。

だけど、自分の子供を産む遺伝子のところがやられてた。

私が慎重に構えているのは、我々は放射線と人間の関係に詳しく知っているわけではない。

唯一知っていることといえば、できるだけ放射線を浴びないこと。

我々は今まで、一年1ミリ、もしくは5ミリでやってきたということしか知識がないんですね。

だから、20ミリでも大丈夫ですと言ってる人が、何の根拠があって言ってるのか分からない。

それほど学問というのは分かるもんじゃないんです。特にお子さんですから。

やっぱり、そういう例をお話になって、放射線による障害というのは、恐がりはしないけど、

我々の未知のことがあるんだと。それを子供たちに被せちゃいけないんだと。

そこのところを訴えていくしかないと思います。

これは、おそらく勿論、政府が言うから、教育委員会が言うからと信じている人も居るが、

だけどやっぱり子供の命は子供の命ですから、親御さんたちがやっぱり粘り強く、

そういう例もお話になって、必ずしもそうなるわけじゃありません。

だけどそうなる可能性のある状態で、人体実験と言いますか、そういうことにならないように、

削れば3.15のところが、0.69になるっていうようなところは、やっぱりやってあげる。

0.60、つまり管理区域に近づけば、ある程度一段落しなきゃいけない。

男性４：リアルタイムの放射線量を私たちは、どう見ていけばいいのか、

どう活用していけばいいのか、どう受け止めて、どう行動すればいいのか？

武田：非常に適切な質問で、実は最初の放射線というのは、飛んでくる量で決まってた。

ですから、増えたり減ったりしてた。今は飛んでくる放射線じゃなくて、

かつて飛んできた放射線が、溜まっている状態なんです。

ですから安定してるんです。放射性物質は手で取らない限り絶対になくなりません。

セシウムは30年間、殆ど同じなんですね。

セシウムが飛んできて落ちた区域で、存在するセシウム量は時間が掛かっても変わらない。

ですから、今一定になったんです。今の一定の状態で放っておけば、30年続くんです。

だから、今がチャンスで人間の手で除いて、さっきのように3が0.6になれば、5分の1になった

ということですから、5分の4の放射性物質を除いたということを示しているわけですね。

今安定してるのは、空中じゃなくて、木の葉っぱや土とかにあるんです。

今度は、雨が降ったりして、徐々に変わってくるが、人間の手で積極的にやることが大事。

それから魚は、チェルノブイリのときに、空に飛んできたものが落ちて汚れました。

すぐプランクトンに出るんですね。半月経って、コウナゴとかちりめんじゃことか、

小魚に出るんです。これは骨の中に、ストロンチウムが入るんです。

それを食べると、小魚のストロンチウムが、自分の骨に、カルシウムの代わりに入って、

骨から出るβ線で、骨髄がやられて白血病になるというルートですね。

今は小魚とか一番危ないので、ちりめんじゃことか食べないほうが良いです。

今だんだん危なくなってるのは、中型の魚。これは二ヶ月かかるんです。

だから5月の末ぐらいから、危なくなってくる。今安全なのはマグロ。

大型は食物連鎖で四ヶ月掛かるんで、僕はマグロ丼なんか食ってるんです。

－－会場、爆笑－－

チェルノブイリのデータですと、7月になると出るくるはずなんです。

それと産地見なきゃなんないから、面倒くさいから今のうち食べてるんです。

肉は割合と安全ですね。幸いなことに福島の牛肉、豚肉、鶏肉も殆ど汚れてないです。

少しは汚れているけど、いっぱいいっぱいの子供でも食べれる感じ。

女性２：20ミリシーベルトを文科省に撤回をさせるために、4月21日、5月2日、

参議院議員会館で、直接交渉してきました佐藤です。

子供たちを放射能から守る福島ネットワークを5月1日に立ち上げて、

県内外のお母さんたちに、協力いただいて、今やっているところです。

1ミリシーベルトを守るべきだという強い言葉をいただいて、とても感激しています。

福島県が依頼している3名のアドバイザーたちは、100ミリまで大丈夫だと講演会でも仰っていて、

私たちは、それを信じている人たちにお話すると、先ほどの人が仰ってた方と同じように、

温度差を感じて、肩身の狭い思いをしておりました。

なので、是非武田先生に、県のアドバイザーになっていただきたいと思います。

－－会場、大拍手－－

実は、来週23日に、また文科省に行くことになっております。

先生ももしお時間があれば、ぜひ一緒に・・・・・

－－会場、大拍手－－

私は、百姓をしていて、土をフランスに送って検査してもらいました。

それで、セシウムが基準値を超えていたので、今年は一切作らないことに決めたんですが、

植物が絶対浄化してくれると思っているんですが、微生物で何か良いものがないかと

思っているんですが、全部剥ぐのは、うちの場合は無理なので。

ガイガーカウンタと保育園の土を文科省に持って行って、その場で計って見せて、

38マイクロシーベルトあったんです。

舗装道路を毎日計っており、これは幾ら洗い流しても半分ぐらいにしかならない。

30マイクロシーベルト以上のところが、大分あるんですね。

子供たちは、ここを歩いて毎日学校に通っていることを誰も言わないんです。

校庭の土は取ればきれいになるのは、実際に保育園とかでやっているので確かめています。

枯れ草の上にも大体30～50マイクロシーベルト溜まっていますが、草を取り除くと

1マイクロシーベルト以下になったりするんですけど、舗装道路だけは駄目なんです。

何か良い方法はないでしょうか？

武田：私も全力でやっていきたいと思っています。

自分たちでやってくださいと言ってますが、子供たちは待ってくれませんから。

放射性物質は何によっても除けません。

ですから、やはり決意をして、ある程度表土を取るか、せめて草ですね。

女性３：県別の対策を教えてください

武田：福島の中通り、浜通りが一つの地域。それから茨城県の北、栃木県の北、

宮城県の南側、第二地域といいますか、そういうところですね。

それから、さらに会津も入れた周辺が第三。それから東京、その他の所は第四。

土地の汚れ方によって違います。殆ど違わないんですが、被曝線量として、

福島県以外のところは、大気は殆ど汚れていない、空間線量だけはある。

それから、食料も比較的初動のものを買えるという環境にありまして、

その点では、福島と違うかなと思います。

ただ東京でも、表土を取ったり、草を抜いたりするのは、非常に大きな効果があるんで、

やはり東京は、福島よりは安全ではありますが、放射線は低いほうがいいんで、

積極的に梅雨の前にやってもらいたい。

それから、放射性物質が来て、雨が降ったり、風が下向きに吹いたりしたところが

非常に強いところがあって、まだらなんですね。

ですから、自分の周辺の放射線量を計って、それなりの対策をとることが大切だと思う。

特に学校とか幼稚園では、児童は強制的に運動させられたり、給食を食べたりします。

それに対して大人は、スーパーに行っても、自分の判断で買えますし、

それから、少し土が汚れているなと思ったら、そこに近づきません。そういう点で、

やはり、一番気をつけてあげなきゃいけないのは、幼稚園、小学校、高校までですね。

そういうところの先生方は、できる範囲で努力してもらいたい。

例えばプールなんかも、毎年児童がプール掃除をする、教育上大切だったかもしれません。

しかし、児童に「今年は放射線があるので、やめよう」ということを説明することも

やっぱり教育ですので、先生方もあまり日常的なものをやらないようにしてもらいたいです。

それから、福島の会場で、「家庭菜園やってる。今年どうしましょうか？」と。

「やめてください」と言ったんです。こういうことは、一生に一度しかありません。

しかも、数年待てば、状況が変わってくるんですよ。

ですから、今年のようなときに、小学校のプールを児童に掃除させたり、

家庭菜園をやったりしないで、今年は残念ですけど、放射線の量を減らすということに

全力を注ぐべきだと私は思います。

男性５：薫小学校すぐ近くの公園で、ちょっと異常なタンポポを見つけたんです。

こういうものっていうのは、もうそういう影響が出てるんでしょうか？

武田：一般的に言えば、放射線による障害で、

遺伝的なものが子供に伝わるという量は、発癌に対して、極めて少ないです。

これは安心側のことですけども、今のところはハッキリしてません。

これは、おそらく胎児の補修能力というのが母親に似てるんですね。

我々が内部被曝量を計算するのに、係数というのがあるんですけど、

その係数は、幼児のほうがずっと高いんです。胎児より弱いんです。

このことが多分、奇形の発生を減らしてるんじゃないかと思います。

したがって、一般的に放射線に被曝すると、奇形が出るというふうに心配しておられる

妊婦の方もおられるんですけど、僕は大体が大丈夫だと、ほぼ大丈夫ですね。

これは、胎児は大人とかなり近いんですよ。

今の写真も見ましたけど、世の中で言われるほど、放射線による遺伝的な傷害の例が、

非常に少ない。実は一年に1ミリでいくと、一億人に対して5000人の中には、

過剰癌発生にプラス、遺伝的疾患なんです。遺伝的疾患の量は、すごく少ないですね。

ですから、多分今のは違うと思います。

女性４：校庭の除染で入れ替えるのに、シートを使うという方法があるんですが。

除染をして数値が下がって、数年後サッカーなどスポーツができますか？

武田：上下を入れ替えたら、表面の線量率は下がりますから、それは除去するのと全く同じ。

ですから、それは良いです。将来、小学校の土が下に浸みて、シートぐらいじゃ駄目なので、

浸みて地下水を汚染するということが起こるということなので、推奨はできませんけどね。

ですけど、運動できるかどうかという点では、勿論表土がなくなりますから、

それは良いんじゃないかと思います。もう一回掘り起こさなきゃなんないということを

決意してやると。もしくは地下水が汚れてもいいと思って、ひっくり返すことができる。

女性５：一年間は、福島県の農食物は摂らないほうがいいということなんですけれども、

どのくらい経てば、食べれるようになるか教えてください。

武田：それは今年のうちに、どれくらい表土を取ったり、草を取ったりできるかという

ことですね。特に汚染の強いところは、道路を磨いたり、家の壁をやったり、

表土を取ったりするほかに、できれば秋口くらいから、木を切るか、枝を切って

それをまとめて焼却するということを積極的にやることによって、

実は風が吹くとまた移動するわけですね。

要するに、そこに放射性物質がある限りは、そこからまた飛んでいくんですよ。

僕が木を切るのを遅らせたらと言ってる理由は、

土の吹きだまりのあるときが、台風でもう一回飛びますからね。

ですから、20キロ圏内のような非常に高く汚染されているところを本当は国が

自衛隊を使ってきれいにしてくれと言ってるんですけど、なぜかと言うと

今そこに落ちてるだけなんですね。

それが夏に乾燥して風が吹いたら、また飛んでくるんです。

だから、放射性物質というのは、なくなりませんので、それを考えて処置をしておかないと

来年にも持ち越しちゃうんですね。

ですから、来年に持ち越すとか、再来年に持ち越すとかは、福島に住んでいる方には

耐えられないと思うので、できるだけ今年中に取るものは取って。

粉ですから、風でも移動しますからね。

ですから、それをおやりになれば、来年からは安心して植えられるような土壌に

していくということが重要じゃないかと思います。

女性６：先ほど、校庭の砂を除去すれば、部活動とかやりやすくなるとお聞きしたんですが、

そのことに対して、PTAの総会のときなどに声を上げるんですが、先生方が仰るのは、

県教育委員会のほうから、何の指示もないので、できませんというようなお答えですとか、

県教育委員会のほうで、国のレベルに達しない限りは、というような話の限界である

ようなので、その辺、先生方にどのように理解していただいて、除去を進めればいいのか

お知恵をお借りしたい。

武田：学校で勉強する子供たちの健康問題というのは、教育委員会も学校の先生も校長先生も

何の権利もありません。子供たちだけが権利を持っていますね。

ですから、子供たちの被曝を教育委員会が勝手に決めることはできないですよ。

だから、そこですね、一番問題なのは。

今の教育委員会も校長先生も、自分たちが大人だから、子供の被曝を決められると

思ってるんですよ。そんなこと絶対にありません。

だって、そこで学ぶ子供たちのための学校ですからね。

だから、そこで学ぶ子供たちが被曝するような状態をもって、

教育委員会が何もできませんなんて言うこと自体が、おかしいんですよ。

そんなの無視したらいいんですよ。

女性６：PTAのほうで手がけてやっていきたいと思います。

武田：そうです。PTAが独自でやればいいんで。

校長先生とか教育委員会なんて関係ないですよ。そんなのいらないですよ。

－－会場から拍手－－

女性６：焼却をすれば、物質がなくなるんですか？

武田：なくなりません。ですから焼却は、ある程度みんながためといて、

それを焼却の時にフィルターを付けて、ちゃんとフィルターに放射線物質が取れるように

してからやんなきゃいけない。

女性６：草を刈った人がいて、その草をどうすればいいですかと市のほうにお聞きしたら、

燃えるゴミに出してくださいというような言い方をされたんですね。

武田：できれば福島市で、焼却炉は大きいですから、

この際福島市がある程度、放射性物質が飛んできたのは分かってるわけですから

フィルターを付けてもらうってことですよ。

女性６：ゴミ処理センターのほうに、要請すればいいですか？

武田：そうです。必ずフィルターで取れますから。

それは東海村なんかで使ってるフィルターがありますからね。

ガス以外のものは、トラックで行きますから。

女性６：そのように、市のほうの方に勉強していただくためには、どのように？

－－会場、爆笑－－

武田：六ヶ所村へ勉強に行ってくださいと言うんです。そこで現実にやってますから。

そこで企画を聞いて帰って、それを取り付ければいい。

司会：それぞれのネットワークやグループで活動している方の横の連携をこれを機会に

作りませんかという提案がありました。情報交換もできると思います。

武田：例えば雨が降ると、雨には必ず放射性物質が入ってるんですね。

それを個別に守るということですね。よくシャワーに入る。

具体的に被曝を避ける方法というのは、いっぱいあるんで、

それを積極的にやっていかれることをご推薦したいと思います。

男性６：1号機ではメルトダウンしてると、2号機は圧力容器が破壊されたようだと、

3号機はプルサーマル、それで今は大変温度が上がってるというような状況でありますが、

先生の目から見た現在の福島原発の事故の状況について先生のお考えを。

武田：非常に変なことを言うようですけど、現在の故障している福島原発は、

日本の原発の中でも安全なほうです。

もっと危険な原発がいっぱいあります。もんじゅなんか、ものすごい危険です。

今の福島原発は、もう力がないんですよ。

だから福島原発は、1号機がメルトダウンしてるとか、非常に皆さんが心配してますけど、

僕から見ると、一番危ない原子炉は、もんじゅ。

二番目は、全国のいろんなところにある耐震性の弱い原発。

これは現在の福島原発より、ずっと危険ですね。

ですから、福島原発は、今まで爆発してきたんで、なんとなく不安ですけど、

あれはもう力のなくなった原発ですから、あんまり心配しなくていいですよ。

福島原発は安全だと言ってもいいんだけど、ちょっと言い過ぎなんで、

ちょっと言いにくいんですけど、頭の中は、そう切り替えたほうがいいですね。

そして、被曝の防止のほうに力を注いだほうがいいと思います。

女性７：4月に年間の積算量を聞いたんですけど、いっこうに答えが返ってこなくて、

5月にまた言ったんですけど、人ごとで答えが返ってきませんでした。

だから市長に電話をして、返事を待ってるんですけど

なぜ、こんなに近いのに年間の積算量がきちんと返事がないのか疑問に思ってます。

武田：実は、福島県の自治体は、これでよくやってるほうなんですよ。

こんなこと言うと、御用学者と思うかも(笑)

法律で、放射線で汚れたものは全部自治体の仕事から除かれてるんです。

これが大きな問題なんですよ。

先ほど中部電力の話をしましたが、電力会社もやらなくていいんです。

要するに、自治体は任務に入ってないんです。

現在、福島県で自治体で一生懸命やってることは、実は全部サービスなんです。

もっとすごいのは、名古屋市で会をやろうってなったときに、名古屋市の職員が僕に

「実は、委員会をやるだけでも忠実職務違反になるんです」と言ったんです。

「なんでですか？」って言ったら、

「この条文を見てください。名古屋市は、放射線で汚れた計算だとか、

放射線で汚れた泥の片づけだとか、全部業務から除外されてるんです」って。

明記して、カッコしてね、これを自治体の仕事から除くって書いてあるんです。

だけど、名古屋市はやっぱりやらなきゃいけないから、それで委員会っていう名前が

勉強会に変わったんですよ。

もう本当にびっくりしちゃうんですけど、それが現実なんです。

ですから今言われた被曝量を計算するのは、勿論自治体の本来の役割なんだけど、

なんでそれをできないかっていうと、日本の法律がすべてを国がやるようになってるんです。

国だけが、放射性のものをやることになってるんです。

しかし、実際には国は全く人間もないし、手もないし、できないんですね。

自治体ができないってことになると、これはもうやっぱり我々がやらざるを得ないと

いうのが、今日私が言ったことであります。

だけど自治体の中には、神奈川市長もそうですけど、

「そんなこと言わないでやれ」と、市長が言ってますから。

これはやっぱり役人というものは、そういうもんで、それも仕方ないことなので、

少し我々自由な立場にあるのが、活動するというのが仕方がないんじゃないかと。

僕もブログに不完全ながら、累積被曝量を計算するやつができてるんで、

お母さん方、お集まりになって、あまり難しい方法じゃなくて、

計算をされたらいいと思います。

本の宣伝になっちゃって、僕全然本売れなくていいですから、関係ないんだけど、

主婦と生活社っていうところで一生懸命今作ってるんですよ。

誰でも計算できる被曝のね。問題なのは、どのくらいの地域の線量率をどのくらい出すか、

明日もまた打ち合わせてくるんですけど、それを開ければ、自分の子供の計算ができるって

本を作ろうと思って、今一生懸命やってます。まだ6月の前半になっちゃうと思うんですが、

頑張って作ろうと思ってますので、そういう方法で、ご自分で計算すると、

ご近所と一緒に計算するってことが一番いいんじゃないかと思います。

※講演会が終わった後でのインタビューを割愛

「よく政治っていうのは、国民のレベルによって決まるって言うけど、

この前三宅さんっていう政治評論家からも聞いたんだけど、

本当にそうかなって気がしますね。非常に国民はよく考え、覚悟もできて、

やってるにも拘わらず、政府はそれほどではないと。

だから、こういうふうなアンバランスな国っていうのが、ほかにあったのかな、

歴史的にあったのかなっていう感じがしますね。

今日ね、福島の人に講演したんですけど、勿論非常に辛いところに居られるわけですよ。

このままだったら30年、汚染された食品を作らなきゃいけないかっていう

不安もあるわけですね。だけども、よく覚悟しながら、かつ冷静であると。

これに対して、政府なんていうのは、頭のいいやつが集まってるけど、

ウソばっかりつくし、全然駄目ですね。どうしてこういうふうな社会になるのかって

いうことは、疑問に感じられましたね。」

Ｑ：今日、行政に対してどうしたらいいかって質問が出ていましたが、

もう皆さんでと、そこにキーがあるんでしょうか？

武田：「やっぱり問題と言えば、行政に最終的に頼るという気持ちをどうやったらなくすか。

僕はヨーロッパは嫌いだけども、フランスなんかは、そこがしっかりしていて

行政は、添えもんに過ぎないと、はっきりしてますね。

日本がそこまで成長していくことが大切だと思いますけどね。

これはちょっと極端な例ですけど、二本松市で講演してたら、駐車違反ってありましたね。

日本の場合は、警察が駐車違反と言うと、勿論ちゃんと従うわけですよ。

これは良いことだけど、パリで駐車違反をなんで警察が取り締まれないのかと

僕が聞いたら、駐車違反を取り締まろうとすると、国土は我々のもんだから、

なんで警察が言うんだと、こう答えるので、取り締まれないと言ってたんですよ。

だから、それが良いか悪いかは別にして、やっぱり福島の土地は、

福島の住んでる人のものだと。だから行政が、手伝ってくれるのは良いけど、

行政が主体になってはいけないというようなことも一つはあると思いますね。

だから今度のこともきっかけになって、やっぱりそういう点で一歩進むんじゃないかと。

今日はサッカー協会の方と同席してますけど、サッカー協会はサッカー協会のポリシーでいくと。

こういうことが、だんだん本物になっていくということが大切だと思います。」

Ｑ：今日は、横のネットワークをあの会場で作られていたようですね。

良いなあと思っていました。ノウハウを伝達し合うってことで。

武田：「そうですね。民間でやる場合は、お互いに主張を譲って、

できるだけ多くの人でやるってことなんですけど、民間でやる場合の一番の問題点は、

お互いに主張し過ぎて、そしてまとまりの欠く活動になったり、

お互いに足を引っ張ったりすることですね。

今日、ああいう呼びかけでね、

そういうことができるようになったことは、非常に大きな進歩だと思います。」

以上

もう一ヶ月以上も前の講演会なんで、時期的な話については、ズレはあるけど

うち自身の備忘録としても置いときたかったんで。

この日の講演は、15時から福島市で公演されたようです。

定員200名に対して400名で、演題「食と放射能」でした。

先生が本を出して攻撃されたって話、これは環境問題のことかなあ？

ほんま矛盾しまくってるからなあ。

分別せなあかん地域と、全然せんでええ地域とあるし。

で、分別しても、結局一緒くたに燃やしてたりとか！

エコ言うてるわりに、エコバックなんか作ってるし～

リサイクルに4000億も使てたとは！(｀ｴ´)ﾋﾟｬｰ

無駄な税金だらけや！

それと、保安院！800億ぼったくりで謝罪もなしかよっ！

こういうことがふつーにやられてることが、山ほどあるんやろな。

SPEEDIもそうやし、地震予知も無駄な税金ばっかりで、

返せ！やん。返すどころか、まだ増税言うてる！ヽ(`Д´)ﾉ

それにしても、放射能の扱いは国がやる法律にしといて、国は何もしてへん！

するどころか、隠蔽にウソ！

福島県、その周辺の農業・漁業の方たちは気の毒やけど、

やっぱし先生の言うように、評価を下げることをせんほうがええ。

２ちゃんのスレに、だいぶ前に「自分の子供に食べさせられんもんは出荷する気ない」って。

ただ、今朝、NHKでやってたふくしま希望市場

自主検査を行っている福島県須賀川市のグループなんやけど、

今の日本は暫定基準値が500Bq/kgて、アホほど上げてるけど、

ここの農家の人たちは50Bq/kgに設定し直してるねんな。

で、今のところは50どころか不検出。

表土も取り除いてたし、土の測定も独自でしてた。

こんなふうに努力してるところもあるから、今年は駄目て一概には言えんかなとも思う。

公演後のインタビュー、

三宅先生の言うてたのは、金さんも言うてた。

国民が選んだ政治家とか、国民のレベルに反映してるて、聞いたときはめちゃむかついた！

国民て一括りにされるのが、超むかつくし

いっぺん民主にやらせてみたらちゅうてた三宅、お前が言うな！やわ

けど金さんは、民主は絶対アカン言うてた。

一部の国民のレベルのほうが高いんちゃうん！

日本がこんなことになってるちゅうのに、アホなこと言うてる国民も居るけどな！

三宅は増税派やしな。原発も今すぐやめたらあかん派やしな！

色々知識は豊富な人やけど、今の時代についてきてないんかも？(;･∀･)